Discours de la servitude volontaire

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Discours de la servitude volontaire

Message  billbaroud35 le Jeu 5 Mar - 12:12

je vous pousse des liens qu'on m'a fait suivre, La Boetie avait déjà tout compris au milieu de XVIe siecle!

vous le saviez vous?

si tu lis ce texte tu comprendras que ce que certains de nos anciens
avaient déjà compris et analysé n'a jamais été retenu. L'histoire est un
éternel recommencement car aucunes des erreurs passées n'est jamais pris
en compte. Faut il pour ces raisons avoir des craintes pour l'avenir ?
Je ne sais pas, mais restons vigilants !

Le texte :
http://www.wikilivres.info/wiki/ Discours_ de_la_servitude_ volontaire



L'analyse :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discours_de_la_servitude_volontaire_ou_le_Contr%27un


Dernière édition par billbaroud35 le Jeu 5 Mar - 15:58, édité 3 fois (Raison : 1er lien illisible...)

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  clomani le Jeu 5 Mar - 13:46

Faut que tu nous redonnes les bons liens parce qu'aucun des deux ne fonctionne, Billou... j'ai essayé de corriger un espace de trop à livr es mais que dalle... marche pas. Rolling Eyes

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  billbaroud35 le Jeu 5 Mar - 16:00

les liens sont corrigés et testés! Cheese

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  scud56 le Jeu 5 Mar - 19:20

Moi j'ai le bouquin... Rire hystérique C'est court, dense et - quand on pense qu'il a écrit cela avant 20 ans - on se rend compte que limiter La Boétie à son amitié avec Montaigne c'est un peu court...
Texte fondamental et intemporel... A lire ou à relire.

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  Invité le Jeu 5 Mar - 19:29

scud56 a écrit:Moi j'ai le bouquin... Rire hystérique C'est court, dense et - quand on pense qu'il a écrit cela avant 20 ans - on se rend compte que limiter La Boétie à son amitié avec Montaigne c'est un peu court...
Texte fondamental et intemporel... A lire ou à relire.
Oui c'est étonnant cette maturité avant l'age de 20 ans.
Dans l'ancien temps c'était courant semble-t-il. Je lisais il y a peu une histoire de François 1er.
A l'époque il y avait 3 rois très important en Europe, tous 3 de très fins politiques, très retors et rusés: François Ier, Charles Quint et Henri VIII.
Ils avaient respectivement 21, 20 et 25 ans. Surpris
Il faut dire que les gens mouraient avant 50 ans à cette époque...

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  clomani le Jeu 5 Mar - 19:48

I
l y a trois sortes de tyrans.
Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la
force des armes, les derniers par succession de race. Ceux qui ont
acquis le pouvoir par le droit de la guerre s’y comportent - on le sait
et le dit fort justement comme en pays conquis. Ceux qui naissent rois,
en général, ne sont guère meilleurs. Nés et nourris au sein de la
tyrannie, ils sucent avec le lait le naturel du tyran et ils regardent
les peuples qui leur sont soumis comme leurs serfs héréditaires. Selon
leur penchant dominant - avares ou prodigues -, ils usent du royaume
comme de leur héritage. Quant à celui qui tient son pouvoir du peuple,
il semble qu’il devrait être plus supportable ; il le serait, je crois,
si dès qu’il se voit élevé au-dessus de tous les autres, flatté par je
ne sais quoi qu’on appelle grandeur, il décidait de n’en plus bouger.
Il considère presque toujours la puissance que le peuple lui a léguée
comme devant être transmise à ses enfants. Or dès que ceux-ci ont
adapté cette opinion, il est étrange de voir combien ils surpassent en
toutes sortes de vices, et même en cruautés, tous les autres tyrans.
Ils ne trouvent pas meilleur moyen pour assurer leur nouvelle tyrannie
que de renforcer la servitude et d’écarter si bien les idées de liberté
de l’esprit de leurs sujets que, pour récent qu’en soit le souvenir, il
s’efface bientôt de leur mémoire. Pour dire vrai, je vois bien entre
ces tyrans quelques différences, mais de choix, je n’en vois pas : car
s’ils arrivent au trône par des moyens divers, leur manière de règne
est toujours à peu près la même. Ceux qui sont élus par le peuple le
traitent comme un taureau à dompter, les conquérants comme leur proie,
les successeurs comme un troupeau d’esclaves qui leur appartient par
nature.
Je trouve en effet ce texte d'une grande maturité. Quant à ton explication, Yap, cela revient donc à dire que nous sommes des dégénérés : on vit vieux mais on est irresponsables, abrutis, incapables de réfléchir sainement... Rolling Eyes

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  Invité le Jeu 5 Mar - 20:52

clomani a écrit:I
l y a trois sortes de tyrans.
Les uns règnent par l’élection du peuple, les autres par la
force des armes, les derniers par succession de race. Ceux qui ont
acquis le pouvoir par le droit de la guerre s’y comportent - on le sait
et le dit fort justement comme en pays conquis. Ceux qui naissent rois,
en général, ne sont guère meilleurs. Nés et nourris au sein de la
tyrannie, ils sucent avec le lait le naturel du tyran et ils regardent
les peuples qui leur sont soumis comme leurs serfs héréditaires. Selon
leur penchant dominant - avares ou prodigues -, ils usent du royaume
comme de leur héritage. Quant à celui qui tient son pouvoir du peuple,
il semble qu’il devrait être plus supportable ; il le serait, je crois,
si dès qu’il se voit élevé au-dessus de tous les autres, flatté par je
ne sais quoi qu’on appelle grandeur, il décidait de n’en plus bouger.
Il considère presque toujours la puissance que le peuple lui a léguée
comme devant être transmise à ses enfants. Or dès que ceux-ci ont
adapté cette opinion, il est étrange de voir combien ils surpassent en
toutes sortes de vices, et même en cruautés, tous les autres tyrans.
Ils ne trouvent pas meilleur moyen pour assurer leur nouvelle tyrannie
que de renforcer la servitude et d’écarter si bien les idées de liberté
de l’esprit de leurs sujets que, pour récent qu’en soit le souvenir, il
s’efface bientôt de leur mémoire. Pour dire vrai, je vois bien entre
ces tyrans quelques différences, mais de choix, je n’en vois pas : car
s’ils arrivent au trône par des moyens divers, leur manière de règne
est toujours à peu près la même. Ceux qui sont élus par le peuple le
traitent comme un taureau à dompter, les conquérants comme leur proie,
les successeurs comme un troupeau d’esclaves qui leur appartient par
nature.
Je trouve en effet ce texte d'une grande maturité. Quant à ton explication, Yap, cela revient donc à dire que nous sommes des dégénérés : on vit vieux mais on est irresponsables, abrutis, incapables de réfléchir sainement... Rolling Eyes
Non ça veut pas dire ça. Ca veut dire qu'à l'époque, les puissants et les riches étaient bien éduqués et murs à 20 ans. Enfin certains...
Et puis comme ils savaient qu'ils allaient mourir à 40 ou 50 ans, ils se dépêchaient peut-être ? Il fallait avoir accomplit sa "mission" rapidement.

M'enfin bon, les amis choisis par Montaigne et La Boétie, hum ! Rolling Eyes

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  scud56 le Jeu 5 Mar - 21:48

Jadis la culture était réservé aux écclésiastiques et à la noblesse.... Les autres avaient le droit de subir en silence... On peut pas dire que c'était mieux qu'aujourd'hui.
Ensuite, si l'on regarde l'état des connaissances scientifiques à l'époque de La Boëtie, on comprend bien que le grand truc à l'époque c'était la lecture - de préférence dans le texte original - des penseurs latins et grecs.
Et quand un petit génie précoce ( parce qu'il l'était) comme La Boëtie, nourri de philosophie grecque, s'amuse à réfléchir.... Ca donne ce Discours de la servitude volontaire, un joyau méconnu que l'on devrait remettre à l'honneur ( plutôt que la lettre de Guy Moquet, bien émouvante certes, mais bon...).
Les penseurs n'ont pas disparu, mais être capable d'écrire ca à 20 ans, quel talent!

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  billbaroud35 le Jeu 5 Mar - 22:11

ouic'est sur que c'est exceptionnel...en même temps rimbaud a pris sa retraite artistique a peu près au même âge! y a des génies! Chapeau

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  Invité le Jeu 5 Mar - 22:22

En même temps La Boétie est mort à 32 ans. "32 ans 9 mois et 17 jours" dit Montaigne. Du coup heureusement qu'il était précoce !
Il est mort d'une dysenterie. Imaginez un peu ce qu'il aurait écrit s'il avait vécu 40 ans de plus...

Et Mozart ?

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  billbaroud35 le Jeu 5 Mar - 22:53

il n'y a pas non plus de loi, certains commencent sur la tard et vivent très vieux, d'autres ont tout dit à 30 ans...

et c'est bien comme ça! Cheese

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  clomani le Ven 6 Mar - 11:09

billbaroud35 a écrit:ouic'est sur que c'est exceptionnel...en même temps rimbaud a pris sa retraite artistique a peu près au même âge! y a des génies! Chapeau

Donc on en revient à ce que je disais : on a les génies qu'on mérite (i.e. Douillet et le chanteur aveugle) MDR ... m'enfin on a tout de même de bons "vieux" : Badiou, P. Marcelle, euh... le Dalaï Lama MDR (nan, Yap, pas taper)

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  Invité le Ven 6 Mar - 11:30

clomani a écrit:
billbaroud35 a écrit:ouic'est sur que c'est exceptionnel...en même temps rimbaud a pris sa retraite artistique a peu près au même âge! y a des génies! Chapeau

Donc on en revient à ce que je disais : on a les génies qu'on mérite (i.e. Douillet et le chanteur aveugle) MDR ... m'enfin on a tout de même de bons "vieux" : Badiou, P. Marcelle, euh... le Dalaï Lama MDR (nan, Yap, pas taper)
Bah les génies de nos jours on les cherche.
Surtout pas le Dalaï Lama. C'est tout ce que tu veux sauf un génie.

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  clomani le Ven 6 Mar - 17:05

Euh, non, je crois vraiment que nous avons hérité du plus con...

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  gros branleur le Dim 8 Mar - 3:24

yapadebug a écrit:
clomani a écrit:
billbaroud35 a écrit:ouic'est sur que c'est exceptionnel...en même temps rimbaud a pris sa retraite artistique a peu près au même âge! y a des génies! Chapeau

Donc on en revient à ce que je disais : on a les génies qu'on mérite (i.e. Douillet et le chanteur aveugle) MDR ... m'enfin on a tout de même de bons "vieux" : Badiou, P. Marcelle, euh... le Dalaï Lama MDR (nan, Yap, pas taper)
Bah les génies de nos jours on les cherche.
Surtout pas le Dalaï Lama. C'est tout ce que tu veux sauf un génie.

En parlant de génie, avez-vous entendu parler de Daniel Tammet?
Je ne connaissais pas même son nom avant de le voir ce soir par hasard sur canal dans l'émission d'Ardiçon.
Cet anglais de 30 ans est atteint d'une forme d'autisme, et son cerveau fonctionne d'une manière tout à fait étonnante.
Il peut apprendre n'importe quelle langue, (il a appris l'islandais après 4 jours passés à Reijkavik!), il a une mémoire des chiffres impressionnantes, il réalise des opérations complexes sans calculer, car il "visualise" les résultats...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Tammet
Certains diront que c'est davantage un "freak",qu'un génie car ils voient là une "anomalie" de la nature, mais moi je ne vois pas les autistes comme des anormaux, mais comme des êtres humains dont le cerveau ne fonctionne pas de manière conventionnelle.
Il semble malgré les progrès des neuro-sciences que l'on connaisse encore très mal le fonctionnement du cerveau, et certains spécialistes pensent que l'être humain est loin d'en utiliser toutes les capacités.
Alors, des génies il y en a toujours eu, il y en aura toujours, mais c'est vrai que certains sont un peu "fous", et comme la tendance actuelle impulsée par notre vénérable Toupty est plutôt à l'enfermement de ces derniers plutôt qu'à l'écoute, aux soins et à la compréhension, nul doute que quelques "fous" finiront entre 4 murs avant que leur génie n'éclate.

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  clomani le Dim 8 Mar - 12:16

J'ai eu la chance de le voir moi aussi chez Ardiçon ! Putain le mec ! Il m'a l'air passionnant. J'ai adoré lorsqu'il a expliqué l'apprentissage de la langue maternelle... l'enfant n'a pas l'outil de l'écriture ou de la lecture, et il imprime sa langue maternelle à coups d'images dans son cerveau... ensuite, il a vivement critiqué l'enseignement en général... rébarbatif. Alors qu'apprendre avec des images, c'est tellement mieux. En fait, après ses explications, j'ai vraiment l'impression que ce sont les êtres humains normaux qui sont très limités, par rapport aux autistes qui doivent savoir exploiter des zones du cerveau qui sont probablement éteintes chez nous... Comme si, en apprenant le BeuAaa BA de l'écriture et les enseignements classiques, on s'était fermés à d'autres façons d'apprendre, de connaître le monde... Et lorsqu'il a parlé des images que nous donnaient les mots de chaque langue... c'est passionnant. J'y pensais hier soir lors d'une insomnie (j'ai bu du thé à la menthe à la librairie) : je pensais au mot anglais light (lumière puisque Tannit avait parlé des mots en français qui commençaient par lu qui étaient reliés à la lumière) et light qui veut aussi dire léger... la lumière donne une impression de légèreté non ? Et puis me sont revenues en tête les planches symboliques que nous faisons en Franc-Maçonnerie. Parce que le langage symbolique est universel...
Je sais, je suis en train de troller à donf... MDR mais je suis autiste avec mes trolls... je fais des associations d'idées MDR
J'ai très envie d'acheter son bouquin... ça doit être passionnant. Bravo

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Re: Discours de la servitude volontaire

Message  billbaroud35 le Dim 8 Mar - 14:15

ah oui impressionnant le mec! et pour une fois ardiçon n'a pas trop ardiçonné et du coup c'était presque intéressant à regarder!

qui sait ce qu'il voit.... Gratte la tête

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