réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

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réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  crazyhorse le Ven 2 Jan - 17:50

Y a pas à dire nous voilà au xxi ieme siècle et il y a toujours se problème recurant qui vient sur la table ( entre la poire et le fromage!) la lutte israelo-palestinienne.Je met dos à dos le régime politique israelien et la folie destructive du hamas. D'un coté on voit un etat fondé sur un partage inégalitaire du térritoire , pris en tenaille par les partis ultra-religieux qui siège à la Knesset , partis que l'on doit dénoncé car il en appel "au grand israel" et à l'exclusion de tout dialogue avec les palestiniens, d'autre part le le hamas , qui a succédé en quelque sorte au fatah d'Arafat, groupe réactionnaire soutenu par l'Iran qui comme on le sait est un pays d'ouverture et des droits de l'homme ( bon là je suis méchant!). Fort de savoir celà on peut se demander si c'est deux tendances veulent etablir , ou trouver une solution durable au problème. En s'appuyant sur l'extrème sur que le problème va pas etre réglé du jour au landemain.Je rejette en bloc tout courant qui prendrait parti pour tel ou tel parti , les populations des deux cotés sont prise en otage par ceux qui rejette la voie du dialogue. Il est illogique que l'armée hébreux soit massé aux porte de Gaza tout comme il est illogique que le hamas organise des attentats suicides qui ne font que des victimes dans la population civil , et balance des missiles kasav sur les villes israeliennes. De chaque coté qui c'est qui trinque se sont les hommes , les femmes et les enfants. Je pense que les pays arabes ne veulent pas d'une paix entre les deux protagonistes car , selon les economistes, si la stabilité s'etablissait issrael et la palestine deviendraient une force économique au moyen-orient.De plus il faut souligner que si les chars israeliens fonctionne on peut se demander qui leur vends le carburant si ce n'est les pays arabes ( l'arabie saoudite en particulier bien que celà puisse paraitre paradoxale!). Des pays arabe qui s'indigne aujourd'hui on pour certain des intérets économiques en israel meme.De chaque coté l'on vit sur un leurre , 1948 marque la création d'israel sur une prise de force , d'autre part les dés était pipés car le cette parti du monde , le fatah , à l'origine était un groupe térroriste obtue.Le problème reste entier.
Je ne suis pas d'accords avec l'atribution de"ss-sioniste" car le terme ss défini bien un groupe spécifique dans une période de l'histoire basé sur des critéres aryen ( blond aux yeux bleus) , politique ( la maintenance du système nazi) et ideologique ( croyance du surhomme) . Les juif ne sont pas des aryens , ne cautionne pas le régime nazi et ne font pas l'apologie du surhomme. Cela devient choquant de lire ce terme dans certain article par des gauchos réactionnaires ( bon je vais pas me faire des copains!). Bon je clos là cette réflexion que vous pouvez enrichire pour y voir plus clair.

crazyhorse

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  spiderman le Ven 2 Jan - 19:01

C'est un véritable casse-tête cette guerre surtout que c'est une guerre de race et de religion..
les musulmans d'un côté disent, que c'est écrit dans les écrits sacrés des juifs qu'ils vont perdrent
la guerre, dans Daniel, le prophète parle de l'écrasement du peuple saint.. mais où est la vérité...
dans tout ça? Ce que je trouve dommage que des frères ayant le même Patriache ABRAHAM..
s'entretuent.. le monde entier regarde Gaza et les guerriers le savent... Que dirait le Messie
tant attendu des Juifs? La Paix où la guerre?
Toute guerre est inutile, de la première à la dernière... C'est l'histoire qui s'écrit à travers ces guerres..
imaginez un instant si Gaza se comportait comme Ghandi, la non- violence... Israel qui bombardent des pacifistes..
Ce serait la fin de la guerre... C'est ça qui nous manque sur Terre des leaders politique comme Ghandi..
Le monde vit une crise parce que simplement , il ne peut plus continuer à vivre de cette façon..
et qu'on arrive à la fin d'une époque.. le
messie est parmi les hommes et ça depuis longtemps.. mais ce n'est
pas une personne... c'est l'amour et de jour en jour à travers la solidarité il grandit..
de la petite graine il va devenir une ROSE
ET ROSE... C'EST LA PAIX

spiderman

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  Gotch le Ven 2 Jan - 19:16

spiderman a écrit:C'est un véritable casse-tête cette guerre surtout que c'est une guerre de race et de religion..
les musulmans d'un côté disent, que c'est écrit dans les écrits sacrés des juifs qu'ils vont perdrent
la guerre, dans Daniel, le prophète parle de l'écrasement du peuple saint.. mais où est la vérité...
dans tout ça? Ce que je trouve dommage que des frères ayant le même Patriache ABRAHAM..
s'entretuent.. le monde entier regarde Gaza et les guerriers le savent... Que dirait le Messie
tant attendu des Juifs? La Paix où la guerre?
Toute guerre est inutile, de la première à la dernière... C'est l'histoire qui s'écrit à travers ces guerres..
imaginez un instant si Gaza se comportait comme Ghandi, la non- violence... Israel qui bombardent des pacifistes..
Ce serait la fin de la guerre... C'est ça qui nous manque sur Terre des leaders politique comme Ghandi..
Le monde vit une crise parce que simplement , il ne peut plus continuer à vivre de cette façon..
et qu'on arrive à la fin d'une époque.. le
messie est parmi les hommes et ça depuis longtemps.. mais ce n'est
pas une personne... c'est l'amour et de jour en jour à travers la solidarité il grandit..
de la petite graine il va devenir une ROSE
ET ROSE... C'EST LA PAIX
Hélas! cette guerre est surtout, bien que ce soit non-écrit, comme toutes les guerres un conflit pour les ressources naturelles, l'eau en tête. Puis vient la terre (souvent les villages palestiniens sont coupés de leurs plantations d'oliviers, comme par hasard, ou alors ceux-ci sont détruits). E puis les habitations, avec un grignotage d'implantations de caravanes d'abord, puis de constructions de plus en plus en dur, comme par hasard en haut de collines pour surveiller les alentours. Et hop! une colonie de plus, défendue bec et ongles par ses habitants. Ce n'est ni ethnique, ni religieux, c'est une invasion pour chasser les habitants d'origine petit à petit. L'affaire est en "bonne" voie! Les pionniers de l'ouest américain ont oeuvré de manière assez ressemblante! C'est pourquoi sans doute il y a un vrai soutien de la part des états-uniens vis-à-vis de ce régime bizarre et arrogant.

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  Duchesse le Ven 2 Jan - 19:44

crazyhorse a écrit:.De chaque coté l'on vit sur un leurre , 1948 marque la création d'israel sur une prise de force , d'autre part les dés était pipés car le cette parti du monde , le fatah , à l'origine était un groupe térroriste obtue.Le problème reste entier.
.
Tu peux expliciter ça?
D'autre part pour ce que tu dis sur le hamas , je te renvoie à l'article que Clo a posté ce matin:
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2446.
Il faut revenir à 47 et suivre cette histoire jour après jour pour pouvoir comprendre cette tragédie.
Personnellement je ne comprends pas les gens qui soutiennent les sionistes. Je suis révoltée par le sort que l'on fait aujourd'hui et qu'on a fait depuis 60 ans aux palestiniens , par le laxisme et l'indifférence du monde entier devant cette extermination programmée. Duchesse
Spid, tu es trop mignon. bizou

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  clomani le Ven 2 Jan - 21:53

Non, Crazy Horse, les deux populations ne sont pas prises en otage des deux côtés... les Palestiniens sont pris en otage, surtout ceux de Gaza, puisqu'ils ne peuvent pas en sortir... vu que, en face, ils ont soit la mer, soit des soldats de Tsahal armés jusqu'aux dents, soit des Egyptiens qui prennent leurs ordres directement d'Israël...
D'autre part, la région, pour résumer 60 ans d'histoire que je connais bien, c'est 60 ans de mystifications made in Israël.
Va sur place, va voir ce que c'est que cet Apartheid qui ne dit pas son nom... et puis on en reparlera...
Quant au Fatah, ça n'est qu'une composante de l'O.L.P., et n'oublions pas que, si Israël aide maintenant le Fatah à lutter contre le Hamas, du temps d'Arafat, Israel a bien aidé le Hamas à foutre la merde dans les rangs palestiniens...

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  sam telam le Sam 3 Jan - 9:01

la seule solution c'est l' UBUNTU,

mais les 3 grandes religions "du livre" et leurs morales à 2 $ sont trop connes pour accepter un concept venu d' Afrique.

Devant autant de connerie, de psychorigidité, de mauvaise foi, de cruauté, j' ai honte d' être un Humain.

Ne faites pas de moi cet homme de haine pour qui je n' ai que haine!
Aimé Césaire

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En attendant...

Message  clomani le Sam 3 Jan - 10:49

Il faut montrer aux Palestiniens qu'ils ont notre soutien...
La mobilisation ne doit pas faiblir. Il faut manifester, même si on
a l'impression de le faire dans un désert médiatique. Parce qu'il y a,
dans toutes les manifs, des gens qui filment, prennent des photos et
que, grâce au numérique et à l'informatique, on peut très vite faire
savoir au monde entier qu'il se trouve des citoyens, partout, qui
désapprouvent ce qui se passe. Et aussi pour que les Palestiniens ne se
sentent pas abandonnés... certains ont encore des portables, internet
qui marche de temps en temps... Ne serait-ce que pour ça, il faut aller
manifester.
Publié le 2-01-2009
CAPJPO-EuroPalestine se joint à l’appel à manifester demain, samedi 03 Janvier à 15h, au départ de la Place de la république
et en direction de l’ambassade d’Israël. GAZA : ARRETONS LE MASSACRE DU
PEUPLE PALESTINIEN ! Halte au massacre à Gaza ! Sanctions contre Israël
! Soutien à la résistance du peuple palestinien ! Des manifestations de
soutien à Gaza se déroulent également Samedi 03 Janvier en Province :
- Agen : 15h, départ devant la Mairie - Aix-en-Provence : 18h, place de la Rotonde - Annecy : 14h, devant la Préfecture
- Bordeaux : 15h, place de la Victoire - Grenoble : à 15h, Rue Félix Poulat.
- Lille : manifestation à 15 heures place de la République (Métro République Beaux-Arts)
- Lyon : manifestation régionale à 14h départ place Bellecour
- Marseille : à 15h00 de la Porte d’Aix au Vieux port.
- Metz : à 14h30 - Colonne de Merten - rue Serpenoise (devant le Virgin)
- Montpellier : 15h, place de la Comédie (côté Théâtre)
- Mulhouse : à 14h place de la Réunion. - Nantes : 15h, Place du
Commerce - Nice : 13h, rassemblement à Nice de la gare SNCF à la Place
Masséna
- Nîmes : à 14h, départ devant Carré D’Art - Orléans :à 15h place du Martroi - Perpignan : à 15h place Catalogne
- Poitiers : 10h30 devant le porche de l’Eglise
- Rennes : à 15h, avec cortège au départ de la place de la mairie.
- Rodez : 11h, devant la Préfecture - Sai

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Un article qui fait le tour du problème actuel...

Message  clomani le Sam 3 Jan - 13:10

Je viens de finir de le traduire . Pris sur Electronic Intifada.
Le véritable but du carnage à Gaza
Jonathan Cook, "the Electronic Intifada" 1er janvier 2009






Depuis le début du triomphe du Hamas aux élections palestiniennes
il y a à peu près 3 ans, en Israël, on se disait, en Israël, qu'une
invasion à grande échelle de la bande de Gaza était imminente. Mais
lorsque l'opinion publique fit monter la pression afin de lancer cette
opération décisive pour détruire le Hamas, le gouvernement israélien
s'est éloigné de cette solution de l'assaut frontal.

Maintenant, le monde entier attend qu'Ehud Barak, le ministre israélien
de la défense, envoie ses tanks et ses troupes, comme le voudrait la
logique de cette opération, poussant inexorablement Israël à une guerre
terrestre. Toutefois, il semble que rien ne bouge. D'importantes
quantités de troupes terrestres sont massées à la frontière de Gaza,
mais on parle encore, côté israélien, de stratégies de sortie de crise,
d'accalmie et de cessez-le feu renouvelés.

Même si les tanks israéliens s'installent dans cette enclave, auront-il
le cran de se lancer dans une vraie bataille terrestre dans le centre
de la bande de Baza ? Ou utiliseront-ils simplement, comme ils ont eu
l'habitude de le faire dans le passé, des moyens pour terroriser les
populations civiles de la périphérie ?

ILes Israéliens sont au courant de la raison officielle de la réticence
de E. Barak de faire suivre les attaques aériennes par une attaque
terrestre à grande échelle. Ils se souviendront toujours que leurs
pires pertes ont été subies par leur armée au cours de la seconde
intifada palestinienne, en 2002, dans le camp de réfugiés de Jenine.

Gaza, comme le savent parfaitement bien les Israéliens, est un camp de
réfugié "mamouth". Ses allées étroites où un tank Merkava ne peut
négocier aucun virage, forcera les soldats israéliens à s'exposer en
dehors des tanks. Gasa, dans l'imagination israélienne, est un piège
mortel.

D'un autre côté, personne n'a oublié les énormes pertes israéliennes
pendant la guerre terrestre avec le Hezbollah libanais en 2006. Dans un
pays tel qu'Israel, doté d'une armée de citoyens (et pas de métier), le
public est devenu très réticent à des guerres où beaucoup des enfants
d'Israël se retrouveraient en ligne de mire.

Cette peur est bien relayée dans les reportages des media israéliens où
on dit que le Hamas prie pour qu'Israël engage son armée dans un combat
important. La décision de sacrifier beaucoup de soldats israéliens à
Gaza n'est pas prise à la légère par Barak, leader du Parti
Travailliste, en raison des élections en Israël dans 6 semaines.

Il y a toutefois une autre raison pour laquelle il hésite tout autant :
en dépit de ce que fait croire la rhétorique populaire en Israël, aucun
officiel aguerri ne pense que le Hamas puisse être détruit, ni par
bombardements aériens, ni par une attaque terrestre. Le Hamas est tout
simplement trop bien implanté dans Gaza.

Cette affirmation est confirmée par les fausses raisons données aux
opérations israéliennes : "remettre le Sud du pays au calme" tout comme
"changer l'environnement sécuritaire" sont des expressions préférées
aux habituelles telles que "déraciner les infrastructures de la
terreur".

Une invasion dont le vrai objectif serait de renverser le Hamas, ça,
Barak et ses amis l'ont compris, exigerait une réoccupation militaire
permanente de Gaza.

Mais revenir sur le désengagement de Gaza - inventée en 2005 par Ariel
Sharon, Premier ministre à l'époque-, entraînerait un énorme engagement
militaire et financier de la part d'Israël. Il lui faudrait une fois
encore assumer la responsabilité de l'aide humanitaire de la population
civile locale, et l'armée se retrouverait à faire une police de
traitres dans les camps surpeuplés de Gaza.

En effet, une invasion de Gaza pour remverser le Hamas pourrait être un
bouleversement de la politique israélienne depuis le processus d'Oslo
dans le début des années 90.

Ce fut à cette époque qu'Israël a permis au leader palestinien, exilé
depuis si longtemps, Yasser Arafat, de revenir dans les territoires
occupées avec un tout nouveau rôle de chef de l'Autorité Palestinienne.
Naïvement, Arafat a cru qu'il dirigeant un gouvernement de
transition... En réalité, il est tout simplement devenu le chef
répondant de la sécurité israélienne.

Arafat a été toléré dans les années 90 parce qu'il a peu fait pour
arrêter les annexions réelles de l'état israélien sur de vastes parts
de la Cisjordanie. Ce par le biais d'installation en vitesse de
colonies, tout en imprimant un mouvement très dur de restrictions et de
harcèlements envers la population palestinienne. Pendant ce temps,
Arafat s'était concentré à contruire ses forces de sécurité et à les
mettre entre les mains de ses amis du Fatah, contenant ainsi le Hamas
et se préparant à gérer un état qui n'est jamais arrivé.

Quand la seconde Intifada palestinienne a cessé, Arafat a montré qu'il
a survécu à son inutilité pour Israël. Son "autorité palestinienne" a
petit à petit été émasculée.

Depuis la mort d'Arafat et le désengagement de Gaza, Israël a eu pour
but de consolider la séparation physique de la Bande de Gaza de la
Cisjordanie tant convoitée. Même si ça n'avait pas été complètement
souhaité par Israël, le fait que le Hamas tienne la Bande de Gaza a
largement contribué à ce but de séparation d'avec la Cisjordanie.

Israel doit maintenant affronter deux mouvements nationaux
palestiniens. Le Fatah d'un côté, basé en Cisjordanie avec à sa tête un
président affaibli, Mahmoud Abbas, grandement discrédité et
complaisant. De l'autre, le Hamas, basé à Gaza,
qui a gagné en confiance en prétendant être le vrai gardien de la
résistance à l'occupation.

Dans l'incapacité de détruire le Hamas, Israel se demande maintenant s'il peut vivre avec ce groupe armé à sa porte...

Le Hamas a prouvé qu'il pouvait renforcer sa loi dans Gaza bien mieux
qu'Arafat l'avait fait dans les deux territoires occupés. La question
débattue maintenant au cabinet israélien et dans les états-major est :
comme Arafat, le Hamas pourra-t-il "faire avec" l'occupation. Il a
prouvé sa force, mais cela peut-il aider Israël par la même occasion ?

En pratique, cela voudrait dire apprivoser le Hamas plutôt que de
l'écraser.
Alors qu' Israel essaie d'aider le Fatah en Cisjordanie avec des
carottes, il utilise le massacre comme bâton à Gaza, afin de faire
plier le Hamas.

L'objectif ultime serait une autre trêve stoppant les missiles partant
de la bande de Gaza, comme celle d'il y a 6 mois venant de se terminer,
mais dans des termes beaucoup plus favorables à Israël..

Le blocus sauvage qui a empêché à toute aide humanitaire, l'a privée de
l'essentiel pendant des mois, n'a pas atteint son but. Au contraire, le
Hamas a vite pris en charge les tunnels de contrebande pour sauver la
vie des Gazaouis. Le tunnel a permis au Hamas d'augmenter ses fonds et
sa popularité par la même occasion.

Il n'est pas surprenant qu'Israël ait rarement frappé les leaders du
Hamas ou son aile militaire. Au lieu de ça, il a bombardé les tunnels,
la précieuse ceinture de sécurité du Hamas, et a tué un nombre
incroyable de policier, garants de la loi et de l'ordre à Gaza. Aux
dernières nouvelles, Israël est en train de planifier d'accroître ses
bombardements aériens aux organisations humanitaires du Hamas, l'aide
sur laquelle est basée sa grande popularité.

La campagne aérienne est en train de mettre à mal la capacité du Hamas
de fonctionner utilement en tant que commandement de Gaza. Elle est en
train de miner le pouvoir des bases politiques du Hamas. La leçon n'est
pas que le Hamas peut être détruit, mais que son pouvoir sur place peut
être affaibli.

Israel espère apparemment pouvoir persuader les leaders du Hamas comme
Arafat l'avait fait un moment, que leur intérêt serait de servir et de
coopérer avec Israël. Le message est : oubliez votre mandat populaire :
résister à l'occupation israélienne, et concentrez vous plutôt à vous
maintenir au pouvoir.

Dans le brouillard de la guerre, l'évolution peut aller vers une très
sérieuse invasion terrestreI qui ne peut être évitée, surtout si le
Hamas continue à envoyer des missiles sur Israël. Mais quoiqu'il
arrive, Israël et le Hamas sont presque certains d'arriver à un autre
cessez-le-feu. La seule issue sera de voir si le Hamas, comme Arafat
l'a fait avant, oublie ce qui était sa tâche initiale : celle de forcer
Israël à cesser son occupation.

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  kayokay le Sam 3 Jan - 15:42

Moi je pense que cette guerre ne se terminera qu'une fois que les Etats-Unis auront cessé de soutenir Israël. Et si ce n'est pas la crise qui arrivera à modifier l'agenda israélien, alors on pourra craindre le pire pour les palestiniens. Parce que je crois sincèrement que tout le monde s'en fout d'eux. Même leurs soutiens, l'Iran en tête. Parce qu'en fait, même le régime de Téhéran ne fait que jouer sa carte en armant le Hamas, mais quand il sera parvenu à ses fins (faire plier les occidentaux sur le nucléaire et intensifier leur marché asiatique), ils n'en auront plus rien à foutre de la Palestine. Et ça Israël le sait très bien. Il a toujours su corrompre ses voisins et isoler un peu plus la Palestine.
Si vous voulez mon avis, pour forcer Israël à faire la paix, il faut affaiblir les USA c'est la seule solution. Cela voudra donc dire, mettre leur économie à terre pour de bon, cesser de leur prêter de l'argent et les regarder glisser dans les abîmes de leur dépendance au pétrole et à l'armement, en espérant que le peuple américain toujours plus appauvri saura foutre la merde encore un peu plus pour empêcher leur gouvernement de nuire à l'extérieur du pays.

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  clomani le Sam 3 Jan - 16:02

C'est vrai que, depuis longtemps, le peuple palestinien a été abandonné par tout le monde, Iran compris. Tout le monde se lave les mains des pratiques israéliennes, qu'elles soient criminelles ou pas, qu'Israël bafoue le droit international ou pas.
Visiblement, Obama n'est pas du tout prêt à résoudre le problème, vu que le premier conseiller qu'il a choisi et nommé est un citoyen israélien.
Et s'il avait dû donner une orientation différente à la façon dont les US ont géré le conflit, il se serait déjà manifesté. Donc ça va continuer...
jusqu'à ce qu'Israël ait zigouillé tous les Palestiniens qui sont sur son territoire.
Et après ? Eh bien il y aura les Palestiniens en exil... parce que, comme épine dans le pied, y'a pas mieux que des gens dépossédés de leur terre depuis 60 ans, maltraités par tous leurs frères arabes, méprisés par tous les Occidentaux.
Si Israël ne fait pas un effort, ça ne finira jamais. Et Israël est capable de tout, sauf de faire le moindre effort, trop embarqué dans la spirale destructrice et autodestructrice par la même occasion.

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  kayokay le Sam 3 Jan - 19:30

clomani a écrit:C'est vrai que, depuis longtemps, le peuple palestinien a été abandonné par tout le monde, Iran compris. Tout le monde se lave les mains des pratiques israéliennes, qu'elles soient criminelles ou pas, qu'Israël bafoue le droit international ou pas.
Visiblement, Obama n'est pas du tout prêt à résoudre le problème, vu que le premier conseiller qu'il a choisi et nommé est un citoyen israélien.
Et s'il avait dû donner une orientation différente à la façon dont les US ont géré le conflit, il se serait déjà manifesté. Donc ça va continuer...
jusqu'à ce qu'Israël ait zigouillé tous les Palestiniens qui sont sur son territoire.
Et après ? Eh bien il y aura les Palestiniens en exil... parce que, comme épine dans le pied, y'a pas mieux que des gens dépossédés de leur terre depuis 60 ans, maltraités par tous leurs frères arabes, méprisés par tous les Occidentaux.
Si Israël ne fait pas un effort, ça ne finira jamais. Et Israël est capable de tout, sauf de faire le moindre effort, trop embarqué dans la spirale destructrice et autodestructrice par la même occasion.
Ce qu'il y a de suicidaire dans la démarche israélienne, c'est de continuer à croire que les palestiniens vont lâcher l'affaire. Et en même temps, Les israéliens savent que c'est illusoire et vain d'y mettre autant de moyens. Il savent aussi que tout comme le Fatah, ils seront forcés de discuter avec le Hamas, mais ils le veulent selon leurs termes comme à l'époque d'Arafat.
Et puis le sionisme au fond, tout le monde sait que c'est une folie, sinon il y aurait quand même plus que 3 millions de juifs à Israël alors qu'il y en a 8 de plus dans le monde entier. Le sionisme est finalement comme les autres autoritarismes : bureaucratique, rationnel, mais en même temps totalement fantasmagorique.

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merci à tous!

Message  crazyhorse le Dim 4 Jan - 8:55

Je tiens(si ,si) à vous remercier tous de vos imformations , celà éclaire ma lenterne.Je suis quand meme encore un peu dégouté qu'un peuple comme les israeliens qui ont connuent l'holocauste puisent se conduire comme ça.Avoir connu le pire ça devrait aider a mieux etre tolérant. De toute maniére je sais qu'il y a de braves gens partout , que meme en Israel des personne s'organisent contre cet etat de fait.J'ai eu souvenir , mais je me rappel plus le nom, qu'il se trouve un village ou des juifs et des palestiniens vivent en paix.Je crois que tant qu'il y aura des nations , un drapeau, une armée , il y aura toujours des "petits chefs"' qui enverront des gens se faire tuer au nom de leur connerie.Merci por l'infos car j'avoue que l'imformation objective de la situation est un peu flou.

ps: aujourd'hui c'est pas des nouilles c'est gattin de chou-fleur.

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  billbaroud35 le Dim 4 Jan - 11:39

crazyhorse a écrit:Je crois que tant qu'il y aura des nations , un drapeau, une armée , il y aura toujours des "petits chefs"' qui enverront des gens se faire tuer au nom de leur connerie.

je souscris à 100%! Drapeau blanc

parait qu'un peu de noix muscade c'est excellent pour relever le chou fleur...(billou, cuistot du bar!) Clin d'oeil

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  clomani le Dim 4 Jan - 13:06

crazyhorse a écrit:Je tiens(si ,si) à vous remercier tous de vos imformations , celà éclaire ma lenterne.Je suis quand meme encore un peu dégouté qu'un peuple comme les israeliens qui ont connuent l'holocauste puisent se conduire comme ça.Avoir connu le pire ça devrait aider a mieux etre tolérant. De toute maniére je sais qu'il y a de braves gens partout , que meme en Israel des personne s'organisent contre cet etat de fait.J'ai eu souvenir , mais je me rappel plus le nom, qu'il se trouve un village ou des juifs et des palestiniens vivent en paix.Je crois que tant qu'il y aura des nations , un drapeau, une armée , il y aura toujours des "petits chefs"' qui enverront des gens se faire tuer au nom de leur connerie.Merci por l'infos car j'avoue que l'imformation objective de la situation est un peu flou.

ps: aujourd'hui c'est pas des nouilles c'est gattin de chou-fleur.

Eh bien ça fait plaisir de voir qu'on n'a pas "prêché dans le désert"... Si tu as un moment, lis les articles que je mets en ligne, même longs, ils en apprennent beaucoup sur la réalité des choses dans cette pauvre terre qu'est devenue la Palestine.

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Une pétition à signer

Message  clomani le Dim 4 Jan - 19:33

Pour demander à ce que la Communauté Européenne cesse d'avoir des rapports commerciaux avec l'état d'Israël :

http://www.thepetitionsite.com/1/Suspend-EU-Israel-Trade-Agreement

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  clomani le Dim 4 Jan - 20:48

Pour ceux qui comprennent l'anglais, un site où on peut voir et écouter les reportages et commentaires de part et d'autre du conflit et les news d'Al Jazeera :
http://www.livestation.com/channels/3-al_jazeera_english
Je viens d'entendre un porte-parole israélien... et je rêve de pouvoir lui couper le sifflet !

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Déclarations de Tzipi Livni

Message  clomani le Lun 5 Jan - 10:08

When Israeli Foreign
Minister Tzipi Livni was asked point blank by al-Jazeera's anchorman if
Israel had an arrangement with Arab regimes to commit the Gaza
massacres, she refused to answer and finally denied such an arrangement
existed but could not help but affirm that there are those in the Arab
world who "think" as Israel does and that Hamas is their enemy as it is
the enemy of Israel. This is, incidentally, the same Tzipi Livni, who
only a few weeks ago informed Palestinian citizens of Israel that she
has slated them for denationalization and deportation to the
Palestinian Bantustans once Israel and the international community
grants these West Bank prisons the status of an independent Palestinian
state enclosed within the apartheid wall. After her war on Palestinians
in Gaza started last week, Livni declared that her war against the
Palestinian people is not only about security but also about Israel's
"values" which non-collaborator Palestinians (unlike the PCA) do not
share. Livni is of course right. Unlike Livni and the Israeli
leadership, whose ethnic-cleansing ideals and plans are to make Israel
a purely Jewish state that is Palästinenser-rein, most
Palestinians believe that they should remain present on their lands
even and especially if this sullies the purity of a Jewish Israel.

Livni has also asserted that Israel's values are shared by the "free
world" and by unfree Arab regimes that are allies of the "free world."
We can add, that her values are also shared by Saudi-funded neoliberal
Arab intellectuals and by the leadership of the Palestinian
Collaborationist Authority ensconced in the Green Zone of Ramallah. The
civilized values of Israel are not unlike those espoused by the US in
its ongoing wars against Arabs and Muslims, and are very much like
European colonial values during the high age of colonialism and beyond.
Livni and the Israeli leadership speak of human rights, democracy,
peace, and justice as universal while applying them only to Jews and
denying them especially to Palestinians. This is hardly an Israeli
ruse. Let us remember the undying words of Frantz Fanon in this regard:
"leave this Europe where they never tire of talking of man, yet murder
men everywhere they find them, at the corner of every one of their own
streets, in all the corners of the globe."
Je vous le traduis dès que je peux mais ça vaut son pesant de cacahouètes dans la cruauté pure et simple ! Les descendants des Juifs tués dans les camps de concentration ignorent décidément ce qu'est la résillience Pleure

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  clomani le Lun 5 Jan - 11:06

Traduit... mais ça vaut son pesant de cacahouètes dans la cruauté pure et simple ! Les descendants des Juifs tués dans les camps de concentration ignorent décidément ce qu'est la résillience Pleure

Lorsque le présentateur d'Al Jazeera a demandé à brûle-pourpoint à la ministre des A.E. Mme Tzipi Livni si Israël avait eu de "petits arrangements" avec les régimes des pays arabes pour lancer les massacres à Gaza, elle a commencé par refuser de répondre, puis elle n'a pas pu s'empêcher qu'il s'en trouvaient certains qui pensaient effectivement comme Israël et qui trouvaient que le Hamas était leur ennemi, tout comme il est l'ennemi d'Israël. C'est la même Tzipi Livni qui, incidemment, quelques semaines plus tôt, informait les citoyens palestiniens vivant en terre israélienne qu'elle avait décidé que la nationalité israélienne leur serait enlevée et qu'ils seraient déportés dans les bantoustans palestiniens. Ce dès qu'Israël et que la Communauté Internationale auraient gracieusement donné le statut de territoire indépendants palestiniens aux confettis-prisons de la Cisjordanie parqués derrière le mur de l'Apartheid.
Après que la guerre contre Gaza eût éclaté, Tzipi Livni avait aussi déclaré qu'elle était en guerre non seulement pour la sécurité d'Israël, mais aussi pour ses valeurs, que ceux qui ne collaborent pas avec Israël (à l'inverse du Président de l'authorité palestinienne) refusent de partager.
Bien sûr, Tipi Livni a raison. Mais, contrairement aux leaders israéliens dont les idéaux de nettoyage ethnique et les plans sont de créer un état juif pur qui serait "palästinenser-rein" (? débarrassé des Palestiniens ?), la plupart des Palestiniens croient qu'il leur faut absolument rester sur leurs terres, exprès (ou même) si cela perturbe la pureté de l'état juif.
Livni a aussi assuré que les valeurs d'Israël étaient partagées par le monde libre et par les régimes arabes à la botte, alliés du "monde libre". Nous pouvons aussi ajouter que ses valeurs sont partagées par des intellectuels néolibéraux d'Arabie Séoudite et par l'Autorité Palestinienne planquée dans sa zone verte à Ramallah. Les valeurs de Mme Livni ne sont pas très différentes de celles épousées par les USA dans leur guerre contre les Musulmans et les Arabes et ressemblent beaucoup à celles des Européens de l'âge de la colonisation et d'avant.
Livni et les leaders israéliens parlent des droits de l'homme, de démocratie, de paix et de justice dans le monde, appliqués à eux-mêmes mais refusés particulièrement aux Palestiniens.
Ca n'est pas un comportement typiquement israélien. SOuvenons de ce que disait Frantz Fanon ainsi : "Quittez cette Europe où on n'est jamais fatigué de parler d'humanité, mais où on les retrouve en train de tuer dans tous les coins de toutes leurs rues, et dans tous les coins de la planète".

Ceci est tiré d'un éditorial de 1ère page d'Electronic Intifada écrit par Joseph Massad.(USA)
La phrase de Frantz Fanon est, elle aussi, remarquable ! L'Europe n'a pas changé et n'est pas prête de le faire ! On ne sait que créer la désolation partout où on passe ! Pleure

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la dernière de not' connard

Message  clomani le Lun 5 Jan - 11:28

20h15. Le président Nicolas Sarkozy affirme que le Hamas "porte une responsabilité lourde dans la souffrance des Palestiniens de Gaza", dans un entretien à trois quotidiens libanais à paraître lundi.

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  billbaroud35 le Lun 5 Jan - 11:45

et ce matin encore sur france inter, un youpin euh gentil citoyen démocrate de jérusalem expliquait que tout était la faute du hamas et qu'on n'arrêtait pas de donner des leçons à israel et blablabla, beau comme un afrikaaner en plein safari à tirer sur des zoulous... Suspect vomi

f..ck la dictature médiatique! Manif

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  kayokay le Lun 5 Jan - 12:31

billbaroud35 a écrit:et ce matin encore sur france inter, un youpin euh gentil citoyen démocrate de jérusalem expliquait que tout était la faute du hamas et qu'on n'arrêtait pas de donner des leçons à israel et blablabla, beau comme un afrikaaner en plein safari à tirer sur des zoulous... Suspect vomi

f..ck la dictature médiatique! Manif
De toute façon, il n'y a plus que les adeptes du monde libre qui croient cette version. Et avec la crise, ils seront de moins en moins nombreux.

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  clomani le Lun 5 Jan - 12:38

Oui, Kayo, tu as raison... mais n'empêche que les adeptes du monde libéral (et pas libre) sont encore nombreux, qu'ils détiennent les rennes du pouvoir et qu'ils ont le verbe haut.
Ce matin, en discutant avec une amie, nous constations qu'une fois de plus, le XXIe siècle est en train de basculer dans une ère de "guerre de religions"... les "gentils" chrétiens d'un côté, qui pillent, égorgent, tuent, vident les banques, boursicottent, achètent de l'or à tout berzingue, de l'autre les "méchants" , fidèles à Allah, pillés, envahis, dépouillés, tués, massacrés, niés par les gentils "rose cochons" chrétiens ou juifs.
Après, on s'étonnera qu'il y ait de plus en plus de Français issus de l'immigration qui tombent dans les bras d'Allah, voire du djihad Pas_ma_faute

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Pour boycotter Israël

Message  clomani le Lun 5 Jan - 12:50

Ca va être difficile...
Il faut déjà bien regarder les code-barres des produits que vous achetez : si ça commence par un 7, puis 290, donc 7 290 : ça vient d'Israël. Donc vous reposez...
Bouygues, Veolia, la chaîne hotelière Ibis and co font partie des grosses boîtes qui bétonnent et font circuler le métro dans les anciens territoires palestiniens...
Tous les tours operators qui vont en Israël. Et l'Egypte pendant qu'on y est parce que Moubarak est un enfoiré.
J'essaie de trouver un listing mais c'est vraiment tout sauf facile... je tombe sur des sites du genre "filles maghrébines", "femmes nues" etc !
Quelle société de merde ! Pleure

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  Invité le Lun 5 Jan - 15:48

En plus tous ces gens qui manifestent pour soutenir les palestiniens sont tous des voyous. On ne devrait pas les autoriser à manifester.
Voir Libération. http://www.liberation.fr/societe/0101309529-une-bijouterie-pillee-a-paris-apres-la-manifestation-pour-gaza

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Re: réflexions perso sur le problème israelo-palestinien.

Message  Duchesse le Lun 5 Jan - 15:59

Qu'is sont mignons ces gentils israëliens et pas hyppocrites pour 2 sous!
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/01/gaza-quand-tsah.html

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