9/11 In memoriam

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Re: 9/11 In memoriam

Message  billbaroud35 le Mar 16 Sep - 14:34

la ou il faut faire gaffe, c'est que mettre systématiquement en doute la parole des média installés c'est une chose, prendre pour argent comptant les propos des complotistes en est une autre...

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Re: 9/11 In memoriam

Message  kayokay le Mar 16 Sep - 14:48

yapadebug a écrit:
kayokay a écrit:
yapadebug a écrit:C'est curieux ce retournement de la réalité que tu nous fais...
Tu te demandes par qui sont payés Meyssan et Moore, mais tu ne te demandes pas par qui sont payés Bush, Cheney, etc...
C'est curieux...

Comme cette façon de qualifier de bobards tout ce que peuvent dire Meyssan et Moore, alors qu'ils on fait un travail d'enquête, sauf que eux ne peuvent pas avoir les moyens légaux de la justice, et c'est ce que tu leur reproches, en oubliant de reprocher à Bush d'avoir fait une vraie enquête, alors que lui en a les moyens.

Comme ça c'est facile bien sûr, tout ce qui va à l'encontre de la version officielle, c'est des bobards...

Bon écoute Kayo, crois ce que tu veux...
Mais arrête un peu, Yap. Tu me prêtes de mauvaises intentions, je comprends pas.
Si je ne dis rien sur Bush et Cheney, c'est qu'on sait tous très bien leurs intentions, leurs fonds, leurs soutiens ! Me prends pas pour un autre, s'il te plaît. J'aime pas trop qu'on insulte mon intelligence.
Par contre, il semblerait que tu ne saches pas, ou que tu ne veux pas savoir, ou que tu sais et que tu ne veux pas l'avouer, que Moore est un réalisateur hollywoodien très puissant, qui peut ouvrir son carnet d'adresses et faire jouer ses relations, qui gagne un minimum d'une centaine de millions de dollars sur chacun de ses films depuis "Bowling for Colombine". On peut même pas le comparer à Meyssan, qui lui se dépatouille tout seul, avec son site et ses minables ventes de livres, pour faire vivre ses rumeurs.
Il faut que tu comprennes que Moore n'est pas Chavez, ce n'est même pas un bon syndicaliste. C'est un ancien journaliste devenu starlette popu, comme l'autre qui a fait son expérience avec le Mc Do. Il ne roule pas pour la révolution, ni même pour une action citoyenne. Il roule pour les démocrates. Et les démocrates, c'est toujours Big Satan.
Bon et puis merde. Débrouillez-vous avec votre colère et votre manichéisme. J'aurais tout fait pour vous expliquer, le sens du mot "analyse". Si vous préférez faire bouillir la marmite, je peux plus rien pour vous.
Ah ok, tu parles de Moore. Ouais là je suis d'accord, Moore c'est son fond de commerce ce genre de truc. Il n'empêche qu'il a contribué à faire ouvrir les yeux à pas mal de gens.
Quant à Meyssan, moi le premier j'en prends et j'en laisse, parce que son "exil" forcé en Syrie, par exemple, suite à des menaces qu'il aurait reçu, me parait un peu exagéré. Meyssan a l'art de mêler la vérité et les conjectures dans ses écrits, de manière à ce que tout paraisse vrai. Il faut se méfier. Et c'est aussi son fond de commerce.
On peut dire tout ce qu'on veut sur ces mecs, mais on ne peut pas nier qu'ils posent souvent les bonnes questions et qu'ils contribuent à faire ouvrir les yeux de l'opinion.
Oui, ils posent parfois de bonnes questions, mais dans le genre, je préfère Denis Robert. Plus méticuleux, plus documentaliste, moins propagandiste, moins farfelu. Et lui, il a zéro moyens et peu de soutiens. Pourtant, il a tapé un million de fois plus juste que n'importe qui. Et lui, il pose les bonnes questions et conclue par une bonne analyse. Le problème actuel du fonctionnement de notre économie c'est qu'elle est gangrenée par des corporations. Il n'y a pas de petits comploteurs, pas de Sage de Sion, ni même de francs-maçons mais une gigantesque machine à faire du fric, dans laquelle n'importe qui est le bienvenu, pour autant qu'il a du fric et qu'il accepte de jouer le jeu de la corruption mondialisée.

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Re: 9/11 In memoriam

Message  kayokay le Mar 16 Sep - 14:55

billbaroud35 a écrit:la ou il faut faire gaffe, c'est que mettre systématiquement en doute la parole des média installés c'est une chose, prendre pour argent comptant les propos des complotistes en est une autre...
Tout à fait. Parce que les complotistes cherchent avant tout à se substituer à ce qu'il prennent pour de la propagande officielle et prétendent réveiller les consciences avec des rumeurs. Il y a des tas d'enquêteurs indépendants, qui se basent bien plus sur des faits vérifiés et qui posent de meilleures questions, et comme par hasard c'est eux qui subissent le plus. Pendant que Denis Robert et la Rumeur se tapent procès sur procès, Moore sirote des pinha colada avec Britney Spears et Meyssan se la coule douce en Syrie...

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Re: 9/11 In memoriam

Message  billbaroud35 le Mar 16 Sep - 15:02

kayokay a écrit:
billbaroud35 a écrit:la ou il faut faire gaffe, c'est que mettre systématiquement en doute la parole des média installés c'est une chose, prendre pour argent comptant les propos des complotistes en est une autre...
Tout à fait. Parce que les complotistes cherchent avant tout à se substituer à ce qu'il prennent pour de la propagande officielle et prétendent réveiller les consciences avec des rumeurs. Il y a des tas d'enquêteurs indépendants, qui se basent bien plus sur des faits vérifiés et qui posent de meilleures questions, et comme par hasard c'est eux qui subissent le plus. Pendant que Denis Robert et la Rumeur se tapent procès sur procès, Moore sirote des pinha colada avec Britney Spears et Meyssan se la coule douce en Syrie...

bon résumé! c'est une honte de voir le sort de Denis Robert! Colère

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Re: 9/11 In memoriam

Message  Invité le Mar 16 Sep - 15:21

billbaroud35 a écrit:
kayokay a écrit:
billbaroud35 a écrit:la ou il faut faire gaffe, c'est que mettre systématiquement en doute la parole des média installés c'est une chose, prendre pour argent comptant les propos des complotistes en est une autre...
Tout à fait. Parce que les complotistes cherchent avant tout à se substituer à ce qu'il prennent pour de la propagande officielle et prétendent réveiller les consciences avec des rumeurs. Il y a des tas d'enquêteurs indépendants, qui se basent bien plus sur des faits vérifiés et qui posent de meilleures questions, et comme par hasard c'est eux qui subissent le plus. Pendant que Denis Robert et la Rumeur se tapent procès sur procès, Moore sirote des pinha colada avec Britney Spears et Meyssan se la coule douce en Syrie...

bon résumé! c'est une honte de voir le sort de Denis Robert! Colère
Il faut croire que Denis Robert dérange plus que Meyssan... Gratte gratte

On peut remarquer que les "théories du complot" sur le 11/9 n'ont pas l'air de déranger outre-mesure le gouvernement US. Sans doute parce que c'est tellement gros, que personne n'y croira. Plus c'est gros plus ça passe...
Et puis il y a une telle meute de journaleux bien-pensants pour rétablir la vérité officielle, qu'il n'y a pas péril en la demeure.

A se demander même si tout ça n'est pas fait exprès. Après tout de plus en plus de gens sont convaincus que c'est un complot organisé par Bush, mais il n'arrive rien. Un peu comme pour l'assassinat de Kennedy: tout le monde sait que c'est la CIA qui a fait le coup, mais il n'arrive rien, tout continue comme avant.

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Re: 9/11 In memoriam

Message  kayokay le Mar 16 Sep - 16:00

yapadebug a écrit:
billbaroud35 a écrit:
kayokay a écrit:
billbaroud35 a écrit:la ou il faut faire gaffe, c'est que mettre systématiquement en doute la parole des média installés c'est une chose, prendre pour argent comptant les propos des complotistes en est une autre...
Tout à fait. Parce que les complotistes cherchent avant tout à se substituer à ce qu'il prennent pour de la propagande officielle et prétendent réveiller les consciences avec des rumeurs. Il y a des tas d'enquêteurs indépendants, qui se basent bien plus sur des faits vérifiés et qui posent de meilleures questions, et comme par hasard c'est eux qui subissent le plus. Pendant que Denis Robert et la Rumeur se tapent procès sur procès, Moore sirote des pinha colada avec Britney Spears et Meyssan se la coule douce en Syrie...

bon résumé! c'est une honte de voir le sort de Denis Robert! Colère
Il faut croire que Denis Robert dérange plus que Meyssan... Gratte gratte

On peut remarquer que les "théories du complot" sur le 11/9 n'ont pas l'air de déranger outre-mesure le gouvernement US. Sans doute parce que c'est tellement gros, que personne n'y croira. Plus c'est gros plus ça passe...
Et puis il y a une telle meute de journaleux bien-pensants pour rétablir la vérité officielle, qu'il n'y a pas péril en la demeure.

A se demander même si tout ça n'est pas fait exprès. Après tout de plus en plus de gens sont convaincus que c'est un complot organisé par Bush, mais il n'arrive rien. Un peu comme pour l'assassinat de Kennedy: tout le monde sait que c'est la CIA qui a fait le coup, mais il n'arrive rien, tout continue comme avant.
Un peu facile ça... Tu veux dire par là que Denis Robert dérange plus que Meyssan, parce que ce qu'il dit à l'air moins gros ? Pas terrible comme réflexion. En plus, Clearstream, on peut pas faire plus énorme que ça, sur le plan de la corruption mondialisée...
Et pis ton raisonnement ne tient pas, puisque des scandales sont découverts au moins chaque année aux states et les choses bougent, des gens sont condamnés (Enron, Halliburton, Tico, etc...). Il y a des contre-pouvoirs là-bas, des actions citoyennes, peut-être même bien plus qu'en France.
Et pis pour ce qui est de l'impunité, tout le monde sait aussi que Michael Jackson, OJ Simpson et R.Kelly sont coupables des crimes qui leur avaient reprochés... Ils font aussi partie du complot ?

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Re: 9/11 In memoriam

Message  Gotch le Mar 16 Sep - 18:47

kayokay a écrit:Et pis pour ce qui est de l'impunité, tout le monde sait aussi que
Michael Jackson, OJ Simpson et R.Kelly sont coupables des crimes qui
leur avaient reprochés... Ils font aussi partie du complot ?
Non, pour ceux-là, il s'agit de corruption ordinaire, à coups de millions de dollars...

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Re: 9/11 In memoriam

Message  kayokay le Mar 16 Sep - 19:37

Gotch a écrit:
kayokay a écrit:Et pis pour ce qui est de l'impunité, tout le monde sait aussi que
Michael Jackson, OJ Simpson et R.Kelly sont coupables des crimes qui
leur avaient reprochés... Ils font aussi partie du complot ?
Non, pour ceux-là, il s'agit de corruption ordinaire, à coups de millions de dollars...
Et pourquoi la guerre en Irak ne le serait pas ? Vous savez tous très bien qu'ils l'auraient de toute façon faite la guerre, 9/11 ou pas. Pas besoin de comploter pour ça. Il suffit juste de nous prendre pour des cons en nous regardant droit dans les yeux. C'est ce qu'à fait Colin Powell à l'ONU...

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Re: 9/11 In memoriam

Message  Invité le Mar 16 Sep - 20:21

kayokay a écrit:
yapadebug a écrit:
billbaroud35 a écrit:
kayokay a écrit:
billbaroud35 a écrit:la ou il faut faire gaffe, c'est que mettre systématiquement en doute la parole des média installés c'est une chose, prendre pour argent comptant les propos des complotistes en est une autre...
Tout à fait. Parce que les complotistes cherchent avant tout à se substituer à ce qu'il prennent pour de la propagande officielle et prétendent réveiller les consciences avec des rumeurs. Il y a des tas d'enquêteurs indépendants, qui se basent bien plus sur des faits vérifiés et qui posent de meilleures questions, et comme par hasard c'est eux qui subissent le plus. Pendant que Denis Robert et la Rumeur se tapent procès sur procès, Moore sirote des pinha colada avec Britney Spears et Meyssan se la coule douce en Syrie...

bon résumé! c'est une honte de voir le sort de Denis Robert! Colère
Il faut croire que Denis Robert dérange plus que Meyssan... Gratte gratte

On peut remarquer que les "théories du complot" sur le 11/9 n'ont pas l'air de déranger outre-mesure le gouvernement US. Sans doute parce que c'est tellement gros, que personne n'y croira. Plus c'est gros plus ça passe...
Et puis il y a une telle meute de journaleux bien-pensants pour rétablir la vérité officielle, qu'il n'y a pas péril en la demeure.

A se demander même si tout ça n'est pas fait exprès. Après tout de plus en plus de gens sont convaincus que c'est un complot organisé par Bush, mais il n'arrive rien. Un peu comme pour l'assassinat de Kennedy: tout le monde sait que c'est la CIA qui a fait le coup, mais il n'arrive rien, tout continue comme avant.
Un peu facile ça... Tu veux dire par là que Denis Robert dérange plus que Meyssan, parce que ce qu'il dit à l'air moins gros ? Pas terrible comme réflexion. En plus, Clearstream, on peut pas faire plus énorme que ça, sur le plan de la corruption mondialisée...
Et pis ton raisonnement ne tient pas, puisque des scandales sont découverts au moins chaque année aux states et les choses bougent, des gens sont condamnés (Enron, Halliburton, Tico, etc...). Il y a des contre-pouvoirs là-bas, des actions citoyennes, peut-être même bien plus qu'en France.
Et pis pour ce qui est de l'impunité, tout le monde sait aussi que Michael Jackson, OJ Simpson et R.Kelly sont coupables des crimes qui leur avaient reprochés... Ils font aussi partie du complot ?
Bon Kayo tu me fatigues...
Tu veux avoir raison, et bien t'as raison, voilà, t'es content ?

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Re: 9/11 In memoriam

Message  Gotch le Mer 17 Sep - 1:52

kayokay a écrit:
Gotch a écrit:
kayokay a écrit:Et pis pour ce qui est de l'impunité, tout le monde sait aussi que
Michael Jackson, OJ Simpson et R.Kelly sont coupables des crimes qui
leur avaient reprochés... Ils font aussi partie du complot ?
Non, pour ceux-là, il s'agit de corruption ordinaire, à coups de millions de dollars...
Et pourquoi la guerre en Irak ne le serait pas ? Vous savez tous très bien qu'ils l'auraient de toute façon faite la guerre, 9/11 ou pas. Pas besoin de comploter pour ça. Il suffit juste de nous prendre pour des cons en nous regardant droit dans les yeux. C'est ce qu'à fait Colin Powell à l'ONU...
Non, KayO, la guerre d'Irak n'est pas de la corruption, c'est de la politique INTERIEURE américaine. Halliburton and Co, c'est le pouvoir, tout simplement.

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Re: 9/11 In memoriam

Message  kayokay le Mer 17 Sep - 11:12

yapadebug a écrit:
kayokay a écrit:
yapadebug a écrit:
billbaroud35 a écrit:
kayokay a écrit:
billbaroud35 a écrit:la ou il faut faire gaffe, c'est que mettre systématiquement en doute la parole des média installés c'est une chose, prendre pour argent comptant les propos des complotistes en est une autre...
Tout à fait. Parce que les complotistes cherchent avant tout à se substituer à ce qu'il prennent pour de la propagande officielle et prétendent réveiller les consciences avec des rumeurs. Il y a des tas d'enquêteurs indépendants, qui se basent bien plus sur des faits vérifiés et qui posent de meilleures questions, et comme par hasard c'est eux qui subissent le plus. Pendant que Denis Robert et la Rumeur se tapent procès sur procès, Moore sirote des pinha colada avec Britney Spears et Meyssan se la coule douce en Syrie...

bon résumé! c'est une honte de voir le sort de Denis Robert! Colère
Il faut croire que Denis Robert dérange plus que Meyssan... Gratte gratte

On peut remarquer que les "théories du complot" sur le 11/9 n'ont pas l'air de déranger outre-mesure le gouvernement US. Sans doute parce que c'est tellement gros, que personne n'y croira. Plus c'est gros plus ça passe...
Et puis il y a une telle meute de journaleux bien-pensants pour rétablir la vérité officielle, qu'il n'y a pas péril en la demeure.

A se demander même si tout ça n'est pas fait exprès. Après tout de plus en plus de gens sont convaincus que c'est un complot organisé par Bush, mais il n'arrive rien. Un peu comme pour l'assassinat de Kennedy: tout le monde sait que c'est la CIA qui a fait le coup, mais il n'arrive rien, tout continue comme avant.
Un peu facile ça... Tu veux dire par là que Denis Robert dérange plus que Meyssan, parce que ce qu'il dit à l'air moins gros ? Pas terrible comme réflexion. En plus, Clearstream, on peut pas faire plus énorme que ça, sur le plan de la corruption mondialisée...
Et pis ton raisonnement ne tient pas, puisque des scandales sont découverts au moins chaque année aux states et les choses bougent, des gens sont condamnés (Enron, Halliburton, Tico, etc...). Il y a des contre-pouvoirs là-bas, des actions citoyennes, peut-être même bien plus qu'en France.
Et pis pour ce qui est de l'impunité, tout le monde sait aussi que Michael Jackson, OJ Simpson et R.Kelly sont coupables des crimes qui leur avaient reprochés... Ils font aussi partie du complot ?
Bon Kayo tu me fatigues...
Tu veux avoir raison, et bien t'as raison, voilà, t'es content ?
Alors là. C'est pas sympa ça. Sad
Comme si j'étais le seul à être tête de mule. T'es pas mal dans le genre, quand il s'agit de parler de la Chine.
Chacun peut rester sur ses positions. Moi, j'argumente parce que j'ai pas envie que notre bar des libertaires, se transforme en café du commerce...


Dernière édition par kayokay le Mer 17 Sep - 11:44, édité 1 fois

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Re: 9/11 In memoriam

Message  billbaroud35 le Mer 17 Sep - 11:23

ouais la les mecs vous êtes sur des positions diamétralement opposées et ni l'un ni l'autre ne va changer...alors ça sert à rien de vous battre! Pas_ma_faute

et puis ouais yap ça te va bien de trouver les autres tétus! Langue y a de la graine de breton sur ce forum! Rire hystérique Rire hystérique

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Re: 9/11 In memoriam

Message  Invité le Mer 17 Sep - 12:03

Non mais j'aime bien asticoter Kayo... Rire hystérique Et puis ça occupe... Rolling Eyes
Déjà dehors

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Re: 9/11 In memoriam

Message  clomani le Mer 17 Sep - 12:50

yapadebug a écrit:Non mais j'aime bien asticoter Kayo... Rire hystérique Et puis ça occupe... Rolling Eyes Déjà dehors
Moi j'aime bien répondrde à côté ... z'avez remarqué Rire hystérique ... N'aimant pas trop les conflits (sauf quand c'est moi qui les déclenche), je continue sur ma lancée tendance autiste... Mais là, en l'occurence, je pense que... mais vous le savez déjà Rire hystérique Je sors

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Re: 9/11 In memoriam

Message  kayokay le Mer 17 Sep - 13:15

yapadebug a écrit:Non mais j'aime bien asticoter Kayo... Rire hystérique Et puis ça occupe... Rolling Eyes
Déjà dehors
Toujours au chômage ? Moi aussi... hé,hé.

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Re: 9/11 In memoriam

Message  kayokay le Mer 17 Sep - 13:19

clomani a écrit:
yapadebug a écrit:Non mais j'aime bien asticoter Kayo... Rire hystérique Et puis ça occupe... Rolling Eyes Déjà dehors
Moi j'aime bien répondrde à côté ... z'avez remarqué Rire hystérique ... N'aimant pas trop les conflits (sauf quand c'est moi qui les déclenche), je continue sur ma lancée tendance autiste... Mais là, en l'occurence, je pense que... mais vous le savez déjà Rire hystérique Je sors
Je trouva pas tu répondes tant que ça à côté. Tu fais des tirades pleine d'émotions, mais tu nous apportes une petite touche d'expérience des rédactions qui nous sont très utile pour juger les médias français. Et puis globalement, je suis d'accord avec toi sur presque tout.
Yap et moi aussi. Sauf pour la Chine et les USA. Mais c'est plus une question de comment on attaque la chose. Lui, il joue à l'anglaise, direct et dans l'axe, moi je joue plus sur les côtés...

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Re: 9/11 In memoriam

Message  clomani le Mer 17 Sep - 13:37

kayokay a écrit:
clomani a écrit:
yapadebug a écrit:Non mais j'aime bien asticoter Kayo... Rire hystérique Et puis ça occupe... Rolling Eyes Déjà dehors
Moi j'aime bien répondrde à côté ... z'avez remarqué Rire hystérique ... N'aimant pas trop les conflits (sauf quand c'est moi qui les déclenche), je continue sur ma lancée tendance autiste... Mais là, en l'occurence, je pense que... mais vous le savez déjà Rire hystérique Je sors
Je trouva pas tu répondes tant que ça à côté. Tu fais des tirades pleine d'émotions, mais tu nous apportes une petite touche d'expérience des rédactions qui nous sont très utile pour juger les médias français. Et puis globalement, je suis d'accord avec toi sur presque tout. Yap et moi aussi. Sauf pour la Chine et les USA. Mais c'est plus une question de comment on attaque la chose. Lui, il joue à l'anglaise, direct et dans l'axe, moi je joue plus sur les côtés...
En l'occurence, pour le 9/11, je n'étais plus à la rédaction et ça m'a vraiment manqué... je piaffais ! Comme tous les gens qui travaillent dans l'information lorsqu'une grosse info nous tombe sur la tronche. Me souviendrais longtemps de la mort de Pompidou... j'étais à Europe 1... on avait fait la fête (le Dr Europe et Ducrocq, le spécialiste en astronomie, fêtaient tous les ans l'automne à coup de jaja et de charcutailles... ). Les grouillots étaient tous là vu qu'on avait décidé de se faire une petite soirée entre potes... on a rappelé nos patrons, partis en goguette sur le coup de 20/21h... Ils étaient tous surpris de nous trouver déjà à nos postes... et je me souviens que Jean Gorini se frottait les mains en disant "ah, enfin il va se passer quelquechose"... Pareil pour le mur de Berlin par exemple... j'avais du mal à quitter le boulot tellement c'était jouissif de voir les gens faire des brèches dans le mur. Pour la guerre du Golfe, si je n'avais pas été en manque de sommeil, c'eût été un pur délice aussi... le jour de l'attaque (d'autant que j'étais morte de rire devant l'affolement à Paris... le calme des envoyés spéciaux qui ne voyaient rien car tous aux abris et qui devaient faire semblant de tout savoir sur ce qui se passait de leur côté)... Donc j'imagine que les grouillots ont dû se battre pour dupliquer les images des 2 avions se viandant sur les 2 tours... mais je tapais du pied de ne pouvoir être "dans" la marmite avec tout le monde. C'est là que je me sens le mieux, dans les urgences... Cheese

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Re: 9/11 In memoriam

Message  scud56 le Mer 17 Sep - 13:48

Urgence, vous avez dit urgence Rire hystérique Rire hystérique Rire hystérique Faut que je finisse mes copies, que je relise et le canard doit partir genre demain à l'imprimerie... URGENCE! En plus y'a des morts entre le pont de l'Archeveché et le square jean 23 le lendemain du passage de l'OVNI vaticanesque et personne a envie de causer de ca. ca dérange pas mal de monde et de bizness.
Tiens, je peux pas le faire mais là si c'était MON canard je pourrais titrer : Bal tragique....etc.
Scandale, interdiction et gros buzz comme on dit aujourd'hui...
Me parlez pas d'urgence(s). je vais bientôt m'y retrouver....

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Re: 9/11 In memoriam

Message  Invité le Mer 17 Sep - 14:10

scud56 a écrit:Urgence, vous avez dit urgence Rire hystérique Rire hystérique Rire hystérique Faut que je finisse mes copies, que je relise et le canard doit partir genre demain à l'imprimerie... URGENCE! En plus y'a des morts entre le pont de l'Archeveché et le square jean 23 le lendemain du passage de l'OVNI vaticanesque et personne a envie de causer de ca. ca dérange pas mal de monde et de bizness.
Tiens, je peux pas le faire mais là si c'était MON canard je pourrais titrer : Bal tragique....etc.
Scandale, interdiction et gros buzz comme on dit aujourd'hui...
Me parlez pas d'urgence(s). je vais bientôt m'y retrouver....
Mais t'es encore charrette pour boucler ton canard, toi ?
Tu devrais te faire embaucher chez Spirou ! Rolling Eyes Rire hystérique

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Re: 9/11 In memoriam

Message  scud56 le Mer 17 Sep - 14:17

Je vais aller faire un sniff de i-cocke "virtuel" sur le site d'hier.... J'veux bien qu'on me prête un marsupilami pour aller régler quelques comptes... Cheese

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Re: 9/11 In memoriam

Message  billbaroud35 le Mer 17 Sep - 15:08

bouclage et à la bourre c'est synonyme dans la presse, non? Gratte gratte

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Re: 9/11 In memoriam

Message  clomani le Mer 17 Sep - 17:29

Tiens, pour "réunir les chômeurs qui n'ont rien d'autre à faire qu'à parler..."... un extrait de Chomsky sur le 9/11
Je le trouve pas con du tout... (enfin, je le savais Very Happy mais là c'est prouvé)...
Jugez plutôt ICI MEME

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Re: 9/11 In memoriam

Message  gros branleur le Jeu 18 Sep - 2:41

clomani a écrit:Tiens, pour "réunir les chômeurs qui n'ont rien d'autre à faire qu'à parler..."... un extrait de Chomsky sur le 9/11
Je le trouve pas con du tout... (enfin, je le savais Very Happy mais là c'est prouvé)...
Jugez plutôt ICI MEME

Bon je suis pas encore chomeur, mais je suis en congé, j'ai le temps de parler aussi MDR

très intéressant ce point de vue de Chomsky.
ça rejoint assez ce que dit Kayo sur ce fil, mais malgré toute l'estime que j'ai pour Chomsky, il ne répond pas vraiment aux questions que je me pose.

Que des crétins, des illuminés propagent des rumeurs invérifiables sur internet, c'est certain.
Qu'il est difficile de porter crédit aux témoignages personnels, ok.
Ensuite voici quelques commentaires sur son texte que j'ai mis en italique et en couleur pour plus de lisibilité.

on ne peut pas devenir un expert en génie civil en passant une heure sur internet ...et que personne n'a voulu proposer quoi que ce soit à une revue professionnelle sérieuse soumise à l'examen par les pairs.
Je suis d'accord avec lui pour la première proposition, pour moi l'effondrement ressemble à une démolition contrôlée, mais je ne suis pas expert; par contre pour la seconde, c'est faire peu de cas des architectes et ingénieurs qui émettent des doutes sérieux...
Chomsky pense-t-il que tous ces spécialistes sont des fanatiques? (terme qu'il utilise pour sésigner les sceptiques)

Ensuite pourquoi ce débat autour du 11 septembre est-il si bien toléré?

Je ne sais pas ce qu'il en est aux Stazunis, mais pourquoi en France est-il inexistant en dehors de la toile?

Le pouvoir voit ce débat d'un bon oeil...car il capte énormément d'énergies et détourne des véritables crimes de l'administration, infiniment plus graves...l'invasion de l'Irak, le Liban, où ce que subit la population ouvrière.
Je trouve l'argument un peu court, certes ce débat capte des énergies, mais je ne vois pas en quoi ça détourne des crimes commis en Irak, qui sont directement liés à cet attentat, et ce débat a à mon sens ouvert les yeux à pas mal de gens sur la poilitique de Bush.
Les américains n'étaient pas beaucoup plus préoccuppés de la situation économique ou des crimes commis en divers endroits du monde par leur pays avant 2001.

L'argument "à qui profite le crime?" n'a guère de poids.
Ça a quand même permis au clan Bush de s'enrichir, de prendre le contrôle d'une partie du Moyen Orient, que l'OTAN supplée l'ONU, de souder un peuple (des peuples - remember nous sommes tous américains-) derrière un Président déconsidéré et accessoirement de le faire réélire, de faire voter des lois liberticides...

Pour qu'il y ait une once de vérité dans les théories sur le 11 septembre, il faudrait qu'il y ait eu un énorme complot, ...il aurait fallu mettre au courant quantité de gens dans l'administration.

Très bon argument, pour autant lors de la seconde guerre mondiale, peu nombreux étaient ceux qui en Allemagne et ailleurs croyaient que les nazis avaient mis en pratique la solution finale.
Il y avait pourtant quantité de gens au courant dans l'administration...
Et c'était bien plus énorme.
Il a fallu attendre la fin de la guerre et la libération des camps.

Et pour gagner quoi? Un prétexte pour faire ce qu'ils auraient fait de toute manière, sous un autre prétexte qu'ils auraient pu trouver.
C'est sûr qu'ils auraient pu envahir l'Afghanistan et l'Irak sans ce prétexte, sauf qu'avec 3000 victimes, ils n'avaient plus seulement un prétexte, mais aussi une légitimité! Légimité qui faisait taire toute contestation.

Les théories du 11 septembre ... exercent le même attrait que le fondamentalisme religieux... Il ya des gens qui n'aiment pas ce qui se passent...n'ont confiance en personne...Alors ils se raccrochent à quelque chose. Et Internet a un effet pervers.Sic'est un outil merveilleusement efficace pour obtenir des informations, pour l'action politique, pour toutes sortes de choses, il a cependant un gros inconvénient: n'importe qui peut lancer une théorie sur un blog; cela n'a pratiquement aucun poids, mais ensuite cinq personnes la lisent, et très vite elle entre en croissance exponentielle, jusqu'à devenir une énorme industrie qui s'auto alimente.
Bon, là, Chomsky me déçoit, on dirait du Philippe Val.
Où en serait-on sans internet? On peut y écrire des tas de conneries, mais on peut aussi les démonter, c'est un outil, il faut apprendre à s'en servir.

Chomsky laisse de côté des questions qui m'interpellent et qui ne sont pas des rumeurs.
-La passivité de la chasse américaine
-Des terroristes étroitement surveillés (puisqu'on aura leurs noms et leur pedigree dans les 24 heures) qui embarquent en groupes sans éveiller le moindre soupçon
-Les liens étroits entre le clan Bush et le clan Ben Laden
-Le passeport retrouvé intact dans les décombres
-L'absence de boîtes noires
-L'effondrement du WT7
-L'enquête baclée...

Et un jour ils se disent : ah voilà ce que je peux faire : devenir en une heure ingénieur qualifié en génie civil et prouver que c'est Bush qui a fait sauter les tours jumelles.

Et un jour je me suis dit : ah voilà ce que je peux faire : devenir en une heure (ça m'a pris un peu plus) un intellectuel spécialiste des médias et de l'opinion publique et prouver que Chomsky ne fait pas avancer le schmilblick. MDR

Comme je l'ai déjà dit, je ne détiens pas la vérité, je suis juste persuadé qu'on nous a caché des choses, et je me pose des questions, tout en gardant un esprit critique et je ne prends pas pour argent comptant tout ce qui se dit d'un côté ou de l'autre.
Maintenant, je perds peut-être mon énergie dans un combat inutile, mais bon, j'ai déjà gaspillé mon temps pour l'affaire Val-Siné qui était selon Schneiderman, «un combat secondaire sur un front secondaire.»
Il y a toujours plus important, mais il y a aussi des choses que l'on ne peut laisser passer sous silence.
Tout cela ne m'empêche pas d'avoir conscience de ce qui se passe ici avec toutes les saloperies de la bande à Sarko et ailleurs , la crise financière, la probable guerre avec l'Iran, la situation en Amérique bolivariste...

La lutte continue, et vive l'internet pour avoir accès a une information riche et variée.

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Re: 9/11 In memoriam

Message  clomani le Jeu 18 Sep - 8:15

Le truc que j'ai noté, c'est que justement, les deux intellectuels Nord Américains qui sont réputés de gauche et dire la vérité même quand elle dérange, que sont Chomsky et Naomi Klein ... glissent plus ou moins évasivement sur le 9/11...
Alors que d'autres, moins connus mondialement, tout Nord-Américains qu'ils sont, posent des questions beaucoup plus incisives et remettent un peu plus en question non seulement le gvt Bush mais les services secrets, la hiérarchie militaire et bien d'autres encore.
Serait-ce parce qu'ils ont des intérêts à protéger, eux aussi ? Gratte gratte

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Re: 9/11 In memoriam

Message  kayokay le Jeu 18 Sep - 11:19

gros branleur a écrit:
clomani a écrit:Tiens, pour "réunir les chômeurs qui n'ont rien d'autre à faire qu'à parler..."... un extrait de Chomsky sur le 9/11
Je le trouve pas con du tout... (enfin, je le savais Very Happy mais là c'est prouvé)...
Jugez plutôt ICI MEME

Bon je suis pas encore chomeur, mais je suis en congé, j'ai le temps de parler aussi MDR

très intéressant ce point de vue de Chomsky.
ça rejoint assez ce que dit Kayo sur ce fil, mais malgré toute l'estime que j'ai pour Chomsky, il ne répond pas vraiment aux questions que je me pose.

Que des crétins, des illuminés propagent des rumeurs invérifiables sur internet, c'est certain.
Qu'il est difficile de porter crédit aux témoignages personnels, ok.
Ensuite voici quelques commentaires sur son texte que j'ai mis en italique et en couleur pour plus de lisibilité.

on ne peut pas devenir un expert en génie civil en passant une heure sur internet ...et que personne n'a voulu proposer quoi que ce soit à une revue professionnelle sérieuse soumise à l'examen par les pairs.
Je suis d'accord avec lui pour la première proposition, pour moi l'effondrement ressemble à une démolition contrôlée, mais je ne suis pas expert; par contre pour la seconde, c'est faire peu de cas des architectes et ingénieurs qui émettent des doutes sérieux...
Chomsky pense-t-il que tous ces spécialistes sont des fanatiques? (terme qu'il utilise pour sésigner les sceptiques)

Ensuite pourquoi ce débat autour du 11 septembre est-il si bien toléré?

Je ne sais pas ce qu'il en est aux Stazunis, mais pourquoi en France est-il inexistant en dehors de la toile?

Le pouvoir voit ce débat d'un bon oeil...car il capte énormément d'énergies et détourne des véritables crimes de l'administration, infiniment plus graves...l'invasion de l'Irak, le Liban, où ce que subit la population ouvrière.
Je trouve l'argument un peu court, certes ce débat capte des énergies, mais je ne vois pas en quoi ça détourne des crimes commis en Irak, qui sont directement liés à cet attentat, et ce débat a à mon sens ouvert les yeux à pas mal de gens sur la poilitique de Bush.
Les américains n'étaient pas beaucoup plus préoccuppés de la situation économique ou des crimes commis en divers endroits du monde par leur pays avant 2001.

L'argument "à qui profite le crime?" n'a guère de poids.
Ça a quand même permis au clan Bush de s'enrichir, de prendre le contrôle d'une partie du Moyen Orient, que l'OTAN supplée l'ONU, de souder un peuple (des peuples - remember nous sommes tous américains-) derrière un Président déconsidéré et accessoirement de le faire réélire, de faire voter des lois liberticides...

Pour qu'il y ait une once de vérité dans les théories sur le 11 septembre, il faudrait qu'il y ait eu un énorme complot, ...il aurait fallu mettre au courant quantité de gens dans l'administration.

Très bon argument, pour autant lors de la seconde guerre mondiale, peu nombreux étaient ceux qui en Allemagne et ailleurs croyaient que les nazis avaient mis en pratique la solution finale.
Il y avait pourtant quantité de gens au courant dans l'administration...
Et c'était bien plus énorme.
Il a fallu attendre la fin de la guerre et la libération des camps.

Et pour gagner quoi? Un prétexte pour faire ce qu'ils auraient fait de toute manière, sous un autre prétexte qu'ils auraient pu trouver.
C'est sûr qu'ils auraient pu envahir l'Afghanistan et l'Irak sans ce prétexte, sauf qu'avec 3000 victimes, ils n'avaient plus seulement un prétexte, mais aussi une légitimité! Légimité qui faisait taire toute contestation.

Les théories du 11 septembre ... exercent le même attrait que le fondamentalisme religieux... Il ya des gens qui n'aiment pas ce qui se passent...n'ont confiance en personne...Alors ils se raccrochent à quelque chose. Et Internet a un effet pervers.Sic'est un outil merveilleusement efficace pour obtenir des informations, pour l'action politique, pour toutes sortes de choses, il a cependant un gros inconvénient: n'importe qui peut lancer une théorie sur un blog; cela n'a pratiquement aucun poids, mais ensuite cinq personnes la lisent, et très vite elle entre en croissance exponentielle, jusqu'à devenir une énorme industrie qui s'auto alimente.
Bon, là, Chomsky me déçoit, on dirait du Philippe Val.
Où en serait-on sans internet? On peut y écrire des tas de conneries, mais on peut aussi les démonter, c'est un outil, il faut apprendre à s'en servir.

Chomsky laisse de côté des questions qui m'interpellent et qui ne sont pas des rumeurs.
-La passivité de la chasse américaine
-Des terroristes étroitement surveillés (puisqu'on aura leurs noms et leur pedigree dans les 24 heures) qui embarquent en groupes sans éveiller le moindre soupçon
-Les liens étroits entre le clan Bush et le clan Ben Laden
-Le passeport retrouvé intact dans les décombres
-L'absence de boîtes noires
-L'effondrement du WT7
-L'enquête baclée...

Et un jour ils se disent : ah voilà ce que je peux faire : devenir en une heure ingénieur qualifié en génie civil et prouver que c'est Bush qui a fait sauter les tours jumelles.

Et un jour je me suis dit : ah voilà ce que je peux faire : devenir en une heure (ça m'a pris un peu plus) un intellectuel spécialiste des médias et de l'opinion publique et prouver que Chomsky ne fait pas avancer le schmilblick. MDR

Comme je l'ai déjà dit, je ne détiens pas la vérité, je suis juste persuadé qu'on nous a caché des choses, et je me pose des questions, tout en gardant un esprit critique et je ne prends pas pour argent comptant tout ce qui se dit d'un côté ou de l'autre.
Maintenant, je perds peut-être mon énergie dans un combat inutile, mais bon, j'ai déjà gaspillé mon temps pour l'affaire Val-Siné qui était selon Schneiderman, «un combat secondaire sur un front secondaire.»
Il y a toujours plus important, mais il y a aussi des choses que l'on ne peut laisser passer sous silence.
Tout cela ne m'empêche pas d'avoir conscience de ce qui se passe ici avec toutes les saloperies de la bande à Sarko et ailleurs , la crise financière, la probable guerre avec l'Iran, la situation en Amérique bolivariste...

La lutte continue, et vive l'internet pour avoir accès a une information riche et variée.
Je suis pas vraiment d'accord avec tous tes arguments, mais j'adore ta conclusion.
Bon, en même temps, je suis un fan absolu de Chomsky, alors je suis peut-être pas très objectif. Mais il est loin d'être un affreux agent de la propagande du fric et du sionisme... Et puis, s'il ne répond pas aux questions que tu te poses, c'est qu'il n'a pas la prétention d'avoir des réponses, lui au moins ne se fait pas spécialiste de quoique ce soit, pendant une heure sur la toile. C'est pas le cas des pseudos-spécialistes théoriciens docteurs es-rumeurs !
Il faut quand même admettre que sur la toile ce sont quand même les ingénieurs qui émettent des doutes à qui on accorde plus de crédits. Qui voudrait lire un spécialiste concluant sur des pages entières d'un rapport qui se tient, qu'il n'y a pas eu d'anomalies et que les tours se sont bien effondrées à cause des avions ? Et qui voudrait relayer cette info ? Le net, c'est quand même là où la rumeur s'exprime le mieux, non ?

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