autorité: l' expérience de Milgram

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autorité: l' expérience de Milgram

Message  sam telam le Sam 6 Sep - 5:20

« … la civilisation est caractérisée, avant tout, par la volonté de ne
pas faire souffrir gratuitement nos semblables. Selon les termes de
cette définition, ceux d'entre nous qui se soumettent aveuglément aux
exigences de l'autorité ne peuvent prétendre au statut d'hommes
civilisés. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  clomani le Sam 6 Sep - 11:14

sam telam a écrit:« … la civilisation est caractérisée, avant tout, par la volonté de ne
pas faire souffrir gratuitement nos semblables. Selon les termes de
cette définition, ceux d'entre nous qui se soumettent aveuglément aux
exigences de l'autorité ne peuvent prétendre au statut d'hommes
civilisés. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

Donc les Ricains et nous derrière apportent plutôt la barbarie aux Afghans, contrairement à ce que dit le perroquet Morin ! (Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic ).
Donc Morin, Sarko, ses ministres, ministresses , Bush et sa clique, ne sont que des barbares !
Désobéissons !

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Invité le Sam 6 Sep - 11:26

clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Gotch le Sam 6 Sep - 11:34

yapadebug a écrit:
clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte
Bonne question, on peut s'attendre à tant de propagande (non, de communication gouvernementale)....

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  clomani le Sam 6 Sep - 11:37

Gotch a écrit:
yapadebug a écrit:
clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte
Bonne question, on peut s'attendre à tant de propagande (non, de communication gouvernementale)....

à mon avis, c'est du pipot parce que bon, imaginons les femmes du temps des Talibans... avant l'arrivée des grands sauveurs otanesques !
Où auraient-elles pu trouver du vernis à ongle déjà ? Alors il y a peut-être des coutumes venues d'ailleurs où les femmes se trempent le bout des doigts dans du bétel ou autre chose... mais faut être un gros con de ministre occidental pour s'imaginer que les petites filles afghanes sont aussi pétasses-consommatrices que les petites filles franchouilles qui veulent ressembler à leur mère bling-blinb ! Pleure

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Duchesse le Sam 6 Sep - 11:40

yapadebug a écrit:
clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte
Quoi? que Morin a à chaque fois aggravé la version?

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Invité le Sam 6 Sep - 11:45

Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:
clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte
Quoi? que Morin a à chaque fois aggravé la version?
Non qu'ils coupent les doigts des femmes, c'est vrai ou pas ?

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Duchesse le Sam 6 Sep - 11:51

yapadebug a écrit:
Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:
clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte
Quoi? que Morin a à chaque fois aggravé la version?
Non qu'ils coupent les doigts des femmes, c'est vrai ou pas ?
Je crois qu'il y a eu un cas et encore c'est une simple supposition sans preuve. (il faudra que je retrouve où j'ai lu ça)

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Invité le Sam 6 Sep - 12:00

Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:
Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:
clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte
Quoi? que Morin a à chaque fois aggravé la version?
Non qu'ils coupent les doigts des femmes, c'est vrai ou pas ?
Je crois qu'il y a eu un cas et encore c'est une simple supposition sans preuve. (il faudra que je retrouve où j'ai lu ça)
Moi je n'y crois pas, parce que les femmes musulmanes se vernissent souvent les ongles au hénné, et même les hommes le font.
Le problème c'est qu'à force de le répéter et d'exagérer, les gens y croient, ils croient que c'est quotidien.

C'est comme les soi-disants avortements forcés au Tibet. Langue Rire hystérique Je sors

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  sam telam le Sam 6 Sep - 12:58

http://sarkopitheque.wordpress.com/2008/05/03/sarkozy-et-ces-femmes-afghanes-aux-mains-coupees/

ce ne serait qu' une rumeur, par contre le fait qu' une femme ne puisse être approchée par un homme autre que son mari et que la chirurgie soit interdite aux femmes, met gravement en danger la vie des patientes qui ont besoin d' une opération chirurgicale..

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Invité le Sam 6 Sep - 13:37

sam telam a écrit:http://sarkopitheque.wordpress.com/2008/05/03/sarkozy-et-ces-femmes-afghanes-aux-mains-coupees/

ce ne serait qu' une rumeur, par contre le fait qu' une femme ne puisse être approchée par un homme autre que son mari et que la chirurgie soit interdite aux femmes, met gravement en danger la vie des patientes qui ont besoin d' une opération chirurgicale..
Oui mais on est tous d'accord là dessus, les talibans sont des fous dangereux. Mais ce n'est peut-être pas la peine d'en rajouter et d'inventer des histoires à la con.

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  clomani le Sam 6 Sep - 18:45

Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:
Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:
clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte
Quoi? que Morin a à chaque fois aggravé la version?
Non qu'ils coupent les doigts des femmes, c'est vrai ou pas ?
Je crois qu'il y a eu un cas et encore c'est une simple supposition sans preuve. (il faudra que je retrouve où j'ai lu ça)
Oui, c'est comme la vidéo de l'exécution d'une femme adultère dans un stade : c'est une vieille, qui a été tournée du temps du départ des Soviets, que les media occidentaux nous servent à toutes les sauces dès lors qu'il s'agit de diaboliser la tribu pachtoune Rolling Eyes

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  clomani le Sam 6 Sep - 18:46

sam telam a écrit:http://sarkopitheque.wordpress.com/2008/05/03/sarkozy-et-ces-femmes-afghanes-aux-mains-coupees/

ce ne serait qu' une rumeur, par contre le fait qu' une femme ne puisse être approchée par un homme autre que son mari et que la chirurgie soit interdite aux femmes, met gravement en danger la vie des patientes qui ont besoin d' une opération chirurgicale..

Et les bombardements des civils en train de fêter un mariage, ça met aussi gravement la vie des femmes et des enfants en danger !

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Compte-rendu...

Message  clomani le Sam 6 Sep - 18:49

Je reviens de la manif...
Nous partîmes 500 (à tout casser) dont 3 du "Bar des Libere-terre"... ça en jette, ça... non ? Twisted Evil
Nous fîmes beaucoup de bruit depuis un camion qui crachait du son de tirs lance-rockets, de mitrailleuse etc... et de deux nanas qui scandaient des slogans au micro.
Quelques casseurs sont passés par là... j'étais du service d'ordre... quelques crânes rasés au foulard rouge devant la tronche... et c'est avec une bourge manifestante que j'ai failli me mettre sur la gueule Rolling Eyes ...
Nous arrivâmes très peu... mais bon, nous étions MO-TI-VES... c'est déjà ça !

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Invité le Dim 7 Sep - 20:18

Sur cette histoire de taliban coupeurs de doigts.
http://www.lesdoigtsdanslacrise.info/index.php?post/2008/08/22/Afghanistan-%3A-Dieu-nest-pas-sympathique-et-Sarkozy-raconte-des-salades

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  clomani le Dim 7 Sep - 21:31

yapadebug a écrit:Sur cette histoire de taliban coupeurs de doigts.
http://www.lesdoigtsdanslacrise.info/index.php?post/2008/08/22/Afghanistan-%3A-Dieu-nest-pas-sympathique-et-Sarkozy-raconte-des-salades

C'est vraiment rigolo, j'avais fait un copié-collé du lien pour en parler ici... et puis j'ai oublié mon intention en route...
Je reviens sur le net et que vois-je ? Que tu as fait le boulot pour moi... Bravo
De toutes façons, on sait que le Nabot nous ment... mais le plus grave, c'est que c'est repris, répété, amplifié, comme les ADM de Saddam !

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Invité le Dim 7 Sep - 21:33

clomani a écrit:
yapadebug a écrit:Sur cette histoire de taliban coupeurs de doigts.
http://www.lesdoigtsdanslacrise.info/index.php?post/2008/08/22/Afghanistan-%3A-Dieu-nest-pas-sympathique-et-Sarkozy-raconte-des-salades

C'est vraiment rigolo, j'avais fait un copié-collé du lien pour en parler ici... et puis j'ai oublié mon intention en route...
Je reviens sur le net et que vois-je ? Que tu as fait le boulot pour moi... Bravo
De toutes façons, on sait que le Nabot nous ment... mais le plus grave, c'est que c'est repris, répété, amplifié, comme les ADM de Saddam !
Ouais... Ou comme les Chinois qui font des avortements forcés au Tibet... Rire hystérique
Déjà dehors Peace Cool J'ai rien fait Joker

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  clomani le Dim 7 Sep - 21:39

yapadebug a écrit:
clomani a écrit:
yapadebug a écrit:Sur cette histoire de taliban coupeurs de doigts.
http://www.lesdoigtsdanslacrise.info/index.php?post/2008/08/22/Afghanistan-%3A-Dieu-nest-pas-sympathique-et-Sarkozy-raconte-des-salades

C'est vraiment rigolo, j'avais fait un copié-collé du lien pour en parler ici... et puis j'ai oublié mon intention en route...
Je reviens sur le net et que vois-je ? Que tu as fait le boulot pour moi... Bravo
De toutes façons, on sait que le Nabot nous ment... mais le plus grave, c'est que c'est repris, répété, amplifié, comme les ADM de Saddam !
Ouais... Ou comme les Chinois qui font des avortements forcés au Tibet... Rire hystérique
Déjà dehors Peace Cool J'ai rien fait Joker

Celle-là aussi, je l'attendais Tête de mort

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Invité le Dim 7 Sep - 21:44

clomani a écrit:
yapadebug a écrit:
clomani a écrit:
yapadebug a écrit:Sur cette histoire de taliban coupeurs de doigts.
http://www.lesdoigtsdanslacrise.info/index.php?post/2008/08/22/Afghanistan-%3A-Dieu-nest-pas-sympathique-et-Sarkozy-raconte-des-salades

C'est vraiment rigolo, j'avais fait un copié-collé du lien pour en parler ici... et puis j'ai oublié mon intention en route...
Je reviens sur le net et que vois-je ? Que tu as fait le boulot pour moi... Bravo
De toutes façons, on sait que le Nabot nous ment... mais le plus grave, c'est que c'est repris, répété, amplifié, comme les ADM de Saddam !
Ouais... Ou comme les Chinois qui font des avortements forcés au Tibet... Rire hystérique
Déjà dehors Peace Cool J'ai rien fait Joker

Celle-là aussi, je l'attendais Tête de mort
Ben oui mais c'est pareil non ?

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Duchesse le Dim 7 Sep - 21:56

yapadebug a écrit:
clomani a écrit:
yapadebug a écrit:
clomani a écrit:
yapadebug a écrit:Sur cette histoire de taliban coupeurs de doigts.
http://www.lesdoigtsdanslacrise.info/index.php?post/2008/08/22/Afghanistan-%3A-Dieu-nest-pas-sympathique-et-Sarkozy-raconte-des-salades

C'est vraiment rigolo, j'avais fait un copié-collé du lien pour en parler ici... et puis j'ai oublié mon intention en route...
Je reviens sur le net et que vois-je ? Que tu as fait le boulot pour moi... Bravo
De toutes façons, on sait que le Nabot nous ment... mais le plus grave, c'est que c'est repris, répété, amplifié, comme les ADM de Saddam !
Ouais... Ou comme les Chinois qui font des avortements forcés au Tibet... Rire hystérique
Déjà dehors Peace Cool J'ai rien fait Joker

Celle-là aussi, je l'attendais Tête de mort
Ben oui mais c'est pareil non ?
Sauf que la politique de l'enfant unique, ce n'est pas une invention.

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Ferdinand.Bardamu le Dim 7 Sep - 22:00

clomani a écrit:
Gotch a écrit:
yapadebug a écrit:
clomani a écrit:(Dans 3 émissions différentes je l'ai entendu répéter la phrase du nabot sur les doigts des jeunes femmes coupés par les Talibans si elles avaient du verni... la dernière version, c'était les petites filles !!! sic )
C'est vrai ou c'est faux cette histoire ? Gratte gratte
Bonne question, on peut s'attendre à tant de propagande (non, de communication gouvernementale)....

à mon avis, c'est du pipot parce que bon, imaginons les femmes du temps des Talibans... avant l'arrivée des grands sauveurs otanesques !
Où auraient-elles pu trouver du vernis à ongle déjà ? Alors il y a peut-être des coutumes venues d'ailleurs où les femmes se trempent le bout des doigts dans du bétel ou autre chose... mais faut être un gros con de ministre occidental pour s'imaginer que les petites filles afghanes sont aussi pétasses-consommatrices que les petites filles franchouilles qui veulent ressembler à leur mère bling-blinb ! Pleure

Moi je crois que la féminité est universelle. Partant, tout est possible. Et quant à la cruauté des talibans, ne serait-ce que les lapidations ont prouvé qu'elle était réelle. Franchement les talibans sont indéfendables. J'ai vu une fois un "petit" (par le circuit de distribution) film Afghan qui contait l'histoire d'une petite fille qui, pour avoir plus de liberté se faisait passer pour un garçon. Au début cela marche et elle est intégrée dans le circuit d'éducation masculin (école coranique, etc.), jusqu'au jour où elle grandit et a...ses règles, qui arrivent évidemment au plus mauvais moment. Elle est alors jugée par une espèce de potentat local qui, pour sa sentence, la donne à un vieux de 70 ans, qui l'enferme dans une pièce, de manière à la garder au chaud jusqu'à qu'il ait envie de la "consommer"....Il parait que le film était basé sur une histoire vrai. Franchement quand on voit sa vie basculer comme cela dans l'enfer à l'adolescence, plus aucun espoir n'est permis et on ne peut qu'espérer la mort. Alors de là à couper les doigts des femmes qui ont du vernis, je ne sais si cela est vrai mais cela ne me parait pas invraisemblable par rapport au reste.

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  clomani le Lun 8 Sep - 9:12

Ca n'était pas du tout un petit film, Ferdinand... c'était un fort beau film qui, une fois de plus, est passé quasi inaperçu parce qu'oublié des media français. On en apprend souvent beaucoup plus par le cinéma que par les reportages bidouillés sur place dans l'urgence, et souvent "embedded" d'un côté comme de l'autre Twisted Evil .
La littérature aussi, aide à une meilleure compréhension. Je n'ai pas lu Joseph Kessel mais j'ai lu un bouquin écrit par une Afghane, qui doit dater des années 90, qui racontait la vie d'une petite fille, et des femmes de son entourage. Le mariage forcé y est une coutume... les petites filles sont mariées par la famille à un oncle, un vieux riche parce que oui, les filles sont un butin. Mais il faut arrêter de dire que les Talibans ont tout inventé en matière d'empêcher les femmes de tourner en rond ! Parce que, pour mes 25 ans (dans les années 70 où il était de bon ton d'aller à Katmandu via Kaboul) on m'a offert un bouquin de photos d'Afghans. Magnifiques photos d'hommes, de femmes... une (qui devait être une montagnarde, avec un foulard, du khôl, des tatouages... on jurerait une Marocaine) dévoilée, mais les autres avaient déjà la burqa bleue ou noire.
Mais, réfléchissons bien... l'Afghanistan est un pays tribal... c'est le chef de tribu qui est omnipotent... ça fait des années que ses habitants sont empêchés de vivre leur vie parce que, stratégiquement, voilà qu'ils sont super bien (ou mal pour eux) placés... Voilà un pays qui voit déjà ses coutumes piétinées par des Soviet, complètement laïcs, dans les années 80... la suite, on la connaît. C'est maintenant un pays envahi par les Pachtounes, ethnie toujours oubliée depuis 40 ans dans la distribution d'armes, qui du coup s'est tournée du côté des Pachtounes pakistanais... Et bon, on a vu le Pakistan super évolué grâce à l'intrusion américaine dans sa politique : Bénazir Buttho a été présidente, mais elle était la fille d'un chef de clan assassiné.
Etre une femme dans un pays rude comme le sont ces pays, avec une interprétation du Coran foireuse, voilà où ça mène... Pas droit à l'école, pas droit à la parole, pas droit à utiliser son corps comme elles le veulent, lapidation (ça ne doit plus être aussi fréquent que ça), exécution dans un stade (une filmée dans les années 80, qu'on ressort à chaque coup des placards)...
Mais être une femme en Afrique, avec des mecs qui vont tremper leurs quéquettes n'importe où pour s'empresser de le refiler à leurs épouses, c'est pas non plus jobard... ni de se faire violer par les assaillants avant de se faire couper les bras pour les Libériennes et les Sierra Léonaises... Etre une femme au Mexique, c'est pas non plus très génial, surtout quand on est pauvre... parce que les Mexicains mecs reviennent bourrés à la maison et "pegan" à sus mujeres... parce qu'elle traîne par là !
A part les quelques ethnies matriarcales, c'est vraiment pas rigolo d'être une femme et c'est vraiment pas simple d'être une femme libre. Moi, célibataire à 60 ans, j'ai encore droit à des dérapages de ma frangine : "je suis une vieille fille" i.e. = mal baisée, inutile, sarment sec, maniaque, aigrie, pov'fille... pourtant, je suis une femme libre ! Et quand j'étais libre j'étais, bien sûr, une salope, une marie-couche-toi-là etc...
Bon, tu vas me dire que le rapport est un peu faussé... mais pour en revenir au sujet, j'aimerais bien que Sarko évoque le vrai but du suivisme derrière les US plutôt que des excuses bidons.

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  clomani le Lun 8 Sep - 10:15

Bon, inutile de dire que "mon cas" auquel j'ai fait allusion juste avant est très inintéressant par rapport aux mauvais traitements subis par les femmes de par le monde.
J'ai oublié de mentionner les petites filles indiennes tuées avant même d'être nées (au moins ça leur évite une vie martyre parce qu'elles sont nées femmes) en Inde. Parce que, mince, faut payer pour se débarraser de sa fille en Inde ! Et les femmes brûlées en loucedé parce qu'elles ne sont capables de faire que des filles (pas de bol, c'est le père qui met le chromosome X ou Y !).
Donc la connerie humaine s'est toujours exercée en premier sur les femmes, parce que moins axées sur la démonstration de force, parce que moins costaudes en apparence... et voilà !

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Re: autorité: l' expérience de Milgram

Message  Gotch le Lun 8 Sep - 11:18

clomani a écrit:Bon, inutile de dire que "mon cas" auquel j'ai fait allusion juste avant est très inintéressant par rapport aux mauvais traitements subis par les femmes de par le monde.
J'ai oublié de mentionner les petites filles indiennes tuées avant même d'être nées (au moins ça leur évite une vie martyre parce qu'elles sont nées femmes) en Inde. Parce que, mince, faut payer pour se débarraser de sa fille en Inde ! Et les femmes brûlées en loucedé parce qu'elles ne sont capables de faire que des filles (pas de bol, c'est le père qui met le chromosome X ou Y !).
Donc la connerie humaine s'est toujours exercée en premier sur les femmes, parce que moins axées sur la démonstration de force, parce que moins costaudes en apparence... et voilà !
Comme je disais tout récemment en réponse sur Rue89, le plus répandu des racismes, et surtout celui qui s'exerce sur le plus de personnes (plus de la moitié de l'humanité tout de même), c'est le machisme!

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