Osssétie du Sud : intégration impossible ?

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Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Gotch le Sam 9 Aoû - 19:25

Vu dans Libé.
Gotch a écrit:Qui connaît tous les tenants et aboutissants d'une guerre (car c'est bien une vraie guerre) dans des pays aux affinités complexes ? En France, c'est facile : nous avons une unité politique depuis des siècles, qui nous a poussés à penser dans une certaine direction, tous ensemble. C'est un cas rare! La plupart des autres pays, moins unifiés, moins centralisés, ont des difficultés à regrouper sous une même façon de penser et un même idéal l'avenir de leur nation, qui souvent n'est qu'une imbrication de nations disparates et vraiment différentes, y compris linguistiquement.

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Invité le Sam 9 Aoû - 20:35

Ma foi l'Ossétie du sud s'est déterminé par référendum: ils veulent être rattachés à la Russie. On se demande ce que les occidentaux attendent pour entériner ce fait, comme pour le Kossovo quoi !
C'est drôle comme le "droit des peuples à l'auto-détermination" est à géométrie variable...
Sans compter que les ricains ont armé et conseillé la Georgie (dont le président me parait un fieffé nationaliste, en réalité...). Tout ça pour une histoire d'oléoduc et de pétrole de la Mer Caspienne...

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Gotch le Sam 9 Aoû - 20:53

yapadebug a écrit:Ma foi l'Ossétie du sud s'est déterminé par référendum: ils veulent être rattachés à la Russie. On se demande ce que les occidentaux attendent pour entériner ce fait, comme pour le Kossovo quoi !
C'est drôle comme le "droit des peuples à l'auto-détermination" est à géométrie variable...
Sans compter que les ricains ont armé et conseillé la Georgie (dont le président me parait un fieffé nationaliste, en réalité...). Tout ça pour une histoire d'oléoduc et de pétrole de la Mer Caspienne...
Quand çà pète, aujourd'hui, compte les fois où ce n'est pas en raison de la présence de pétrole...

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Gotch le Sam 9 Aoû - 20:55

... ou d'une autre substance stratégique.... alimentaire, minérale, mais surtout liée à l'énergie!

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  clomani le Sam 9 Aoû - 20:57

yapadebug a écrit:Ma foi l'Ossétie du sud s'est déterminé par référendum: ils veulent être rattachés à la Russie. On se demande ce que les occidentaux attendent pour entériner ce fait, comme pour le Kossovo quoi !
C'est drôle comme le "droit des peuples à l'auto-détermination" est à géométrie variable...
Sans compter que les ricains ont armé et conseillé la Georgie (dont le président me parait un fieffé nationaliste, en réalité...). Tout ça pour une histoire d'oléoduc et de pétrole de la Mer Caspienne...
Ben, kèskej'disais ce matin ? (sans même avoir lu un article sur le net)... je devrais me bombarder spécialiste en géopolitique, tiens... je me ferais plein de pognon MDR enfin, un ch'tit peu Clin d'oeil

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  clomani le Dim 10 Aoû - 11:15

"la communauté internationale se bouge" qu'y disent sur Libé.fr !
Les grosses coquilles vides vont donc se réunir tout d'abord entre elles, puis toutes ensemble... pour faire quoi ? Rien ! Parce que y'a un gros con qui a flanqué la pagaille en Asie Centrale en déclarant la guerre à l'Irak pour des raisons bidons, qui s'est fait aider par tous les petits potentats tyranniques du coin, dont Saakachvili, moyennant une "protection" (donc un pied dans la porte de l'ex URSS devenue Russie, voisine de ces petits états)... et que ce gros con a entraîné avec lui tout le reste des Occidentaux, sauf les latinos qui n'ont pas trop suivi. La France renâclait, Sarko l'a rendue servile à l'égard du gros con en perte de vitesse.
Ca va chier, ça risque de chier très fort aux portes de l'Europe et ça, le gros con et son peuple, ils n'en ont rien à battre...
Quant aux journalistes, (je n'ai pas trop regardé les niouzes hier), il semblerait que l'ignorance des journalistes des chaînes française soit égale à leur prétention à nous raconter l'histoire de la Georgie !
Et la Kouche qui dit que c'est un conflit mineur !!! (à la téloche paraît) ! Celui-là, il faudra vraiment encadrer ses conneries lorsqu'il quittera le gouvernement... qu'on rigole ! Il en dit autant que le Nabot...

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Invité le Dim 10 Aoû - 11:19

clomani a écrit:"la communauté internationale se bouge" qu'y disent sur Libé.fr !
Les grosses coquilles vides vont donc se réunir tout d'abord entre elles, puis toutes ensemble... pour faire quoi ? Rien ! Parce que y'a un gros con qui a flanqué la pagaille en Asie Centrale en déclarant la guerre à l'Irak pour des raisons bidons, qui s'est fait aider par tous les petits potentats tyranniques du coin, dont Saakachvili, moyennant une "protection" (donc un pied dans la porte de l'ex URSS devenue Russie, voisine de ces petits états)... et que ce gros con a entraîné avec lui tout le reste des Occidentaux, sauf les latinos qui n'ont pas trop suivi. La France renâclait, Sarko l'a rendue servile à l'égard du gros con en perte de vitesse.
Ca va chier, ça risque de chier très fort aux portes de l'Europe et ça, le gros con et son peuple, ils n'en ont rien à battre...
Quant aux journalistes, (je n'ai pas trop regardé les niouzes hier), il semblerait que l'ignorance des journalistes des chaînes française soit égale à leur prétention à nous raconter l'histoire de la Georgie !
Et la Kouche qui dit que c'est un conflit mineur !!! (à la téloche paraît) ! Celui-là, il faudra vraiment encadrer ses conneries lorsqu'il quittera le gouvernement... qu'on rigole ! Il en dit autant que le Nabot...
Une bonne vraie guerre ça solutionnerait la grave crise financière qui est en cours (même si on n'en parle pas en France). C'est ça la politique de Bush: plutôt une guerre que la ruine pour les gros porcs !

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  clomani le Dim 10 Aoû - 11:24

Y'a un mec qui réagit comme ce qui suit sur Libé :

au fou !
Saakashvili est un fou furieux...apres des elections truquees, la
suppression de toute opposition (fermeture d'antennes TV par l'armee), ses
liens mafieux averes, ses methodes de repression originales (dispersion de
manifestations avec des ondes sonores douleureuses), le voila qui part en
guerre.

Comme l'Irak envahissant le Koweit, les USA l'ont tacitement laisse faire,
attendant de voir la reaction russe. Un test, 10 ans apres celui du
Kosovo, ou la Russie d'alors, plus faible et moins directement concernee,
n'a pas reagi. mais la elle reagit, et les USA ne prendront pas le risque
d'une guerre nucleaire : ils vont devoir laisser Saakashvili se faire
laminer (malgre les armements et entrainements americains - personne ne se
demande trop, en occident, comment un pays si pauvre peut aligner autant
de troupes...).

Une defaite pour l'OTAN, qui risque de devoir virer ses bases de Georgie
et repousser sine die l'adhesion dudit pays (adhesion a laquelle, comme en
Ukraine, la population est largement opposee). On peut pas gagner a tous
les coups (la derniere victoire etant celle du Kosovo et de son fameux
camp Bondsteel).

Le plus triste - outre les malheureuses victimes civiles des deux camps
averees et a venir - c'est que ca envenimer les sentiments entre Russes et
Georgiens (notamment j'ai peur pour les Georgiens habitant en Russie). Il
est loin le temps de l'amitie des peuples, ou les Russes allaient avec
plaisir randonner dans le Caucase en vantant l'hospitalite des Georgiens
(entre autres), tandis que les Georgiens illuminaient les marches russes
de leurs etals chaleureux et multi-colores :

Donc la communauté internationale ne va rien faire, les Ossètes civils se faire écrabouiller avant que les Georgiens ne se retrouvent eux aussi laminés à leur tour... tout ça pour sauvegarder les intérêts amères loques dans le coin, et permettre à la Russie de reprendre du poil de la bête...
Communauté internationale ? Coquille vide, qu'il disait, l'Africain ! Ben, il a bien raison. On va encore assister à des démonstrations d...'impuissance. Nos gouvernants sont des hommes d'affaire, comment pourraient-ils trouver une solution à un problème géopolitico-économique grave et proche de l'Europe ?

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Invité le Dim 10 Aoû - 12:13

Une chose dont on ne parle pas aussi.
En Afghanistan la production de pavot a été multiplié par 4 depuis les talibans. Et l'héroïne passe par la Géorgie. D'ailleurs c'est curieux que la drogue passe en Afghanistan sous le nez de l'OTAN...
Mais depuis que la CIA se finançait avec de la coke colombienne (rappelez vous l'Irangate), plus rien ne m'étonne...

La mafia...

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Invité le Dim 10 Aoû - 12:47

La Russie instaure un blocus maritime sur les armes à destination de la Géorgie...
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/10/georgie-la-russie-intensifie-les-bombardements_1082109_3214.html#ens_id=1036786&xtor=RSS-3208
Ben dame, les Ricains croyaient pas qu'ils allaient continuer à fournir, non ?
Mais il y a l'Ukraine qui s'en mêle, menaçant d'interdire aux navires russes de rentrer à Sébastopol...
Ca marque mal tout ça...

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  billbaroud35 le Dim 10 Aoû - 12:48

ça commence vraiment à foutre la trouille cette histoire! affraid

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  clomani le Dim 10 Aoû - 13:13

J'adore la chronologie de ce matin (pris sur Libé) :


6H21 Le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-Moon a
appelé samedi soir à la fin immédiate des hostilités entre la Géorgie
et la Russie, et à un réglement négocié du conflit. Une petite ligne 1/3 pour parler d'un organisme censé aider à ce que la paix règne dans le monde ! Pauvre "usine à gaz" ou pauvre "machin" ! Faudra repenser à refonder complètement l'ONU quand on fera la révolution Rolling Eyes

10H10 La Géorgie retire ses troupes d'Ossétie du Sud.
La Géorgie a annoncé dimanche le retrait de ses forces de la
quasi-totalité de la région séparatiste d'Ossétie du Sud, tandis que la
Russie lui imposait un blocus maritime pour l'empêcher de recevoir des
armes et poursuivait ses raids aériens en territoire géorgien. "Nous
nous sommes retirés de presque toute l'Ossétie du Sud en signe de bonne
volonté et de notre volonté d'arrêter la confrontation militaire", a
annoncé le secrétaire du Conseil de sécurité géorgien Alexandre Lomaïa.

La Géorgie a demandé à "la secrétaire d'Etat américaine, Condoleezza
Rice, de servir de médiateur avec les Russes, de transmettre notre
message", a-t-il ajouté, Washington étant un allié de cette
ex-république soviétique pro-occidentale. A y est ! Ils ont foutu la merde en Asie centrale et aux frontières de l'Europe... ils sont contents les Ricains...

Au même moment, la Flotte russe envoyait des bâtiments de guerre en
direction des côtes géorgiennes afin d'instaurer un blocus maritime en
vue d'empêcher les livraisons d'armes à la Géorgie. "Des navires de la
Flotte (russe) de la mer Noire, dont le bateau-amiral, le croiseur
lance-missiles +Moskva+, instaurent un blocus maritime de la Géorgie",
a annoncé une source au commandement de la Flotte russe, citée par
l'agence Interfax.

Ch'uis tout sauf coco et je n'ai vraiment aucune estime pour Poutine ...mais quelquepart, j'aimerais bien qu'on s'oppose à ces gros nazes d'occidentaux et qu'on se prenne la pâtée ! (je sais, les conséquences pourraient être très graves m'enfin... merde, y'en a marre du diktat des coquilles vides) !

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Invité le Dim 10 Aoû - 13:41

Ma foi ça fait 10 ans que les ricains cherchent la merde aux russes. Ils les encerclent, foutent des missiles partout, etc... Fallait s'attendre à une réaction.
En plus en cas de confrontation directe Russie-USA, je miserai pas un kopeck sur les ricains... Même pas un demi kopeck...

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  clomani le Dim 10 Aoû - 13:44

C'est vrai que les Russes ont encore un équipement nucléaire assez important...
Visiblement, c'est la réponse du berger à la bergère pour le Kossovo. L'Europe a été merdique, les Ricains aussi (mais eux ne demandaient pas mieux à dessein)...
C'est l'Europe qui va s'en prendre dans la tronche, et, comme le dit un des lecteurs de Libé.fr, ça n'est pas ce rogaton d'Europe libérale qui va pouvoir arranger les choses, encore moins si c'est Sarko, président en poste de l'Europe qui prend les rennes des négociations... Pourvu qu'il n'y mette pas son grain de sel, ce connard ! Quand à la Kouche, qu'elle se couche, qu'elle aille se montrer aux jeux et qu'ils nous fichent la paix ces caniches des States !
P'tain, me dégoûtent, tous !

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Invité le Dim 10 Aoû - 13:59

clomani a écrit:C'est vrai que les Russes ont encore un équipement nucléaire assez important...
Visiblement, c'est la réponse du berger à la bergère pour le Kossovo. L'Europe a été merdique, les Ricains aussi (mais eux ne demandaient pas mieux à dessein)...
C'est l'Europe qui va s'en prendre dans la tronche, et, comme le dit un des lecteurs de Libé.fr, ça n'est pas ce rogaton d'Europe libérale qui va pouvoir arranger les choses, encore moins si c'est Sarko, président en poste de l'Europe qui prend les rennes des négociations... Pourvu qu'il n'y mette pas son grain de sel, ce connard ! Quand à la Kouche, qu'elle se couche, qu'elle aille se montrer aux jeux et qu'ils nous fichent la paix ces caniches des States !
P'tain, me dégoûtent, tous !
Même sans utiliser du nucléaire. Les russes ont une aviation très performante. Peut-être la plus puissante du monde, avec des avions très en avance. L'OTAN avait estimé que chaque avion russe étaient en mesure de descendre en moyenne 8 avions de l'OTAN.
Exemple d'avion le Sukhoï 47:
Cet avion va 2 fois plus vite et 2 fois plus loin que tous les autres sur la planète. Ils sont très en avance sur ce point les ruskovs... Ca se voit de toute façon, regardez un peu ce zinc:

Les F14, F16 et F18 américains font figure de ptérodactyles à coté ! Même le Rafale est mieux !
Alors à mon avis il va pas y avoir photo, même en cas de conflit généralisé.
De toute façon dans l'histoire, tous ceux qui ont voulu attaquer les russes se sont pris une branlée... Vaut mieux les avoir avec nous que contre nous, les ruskovs...

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Invité le Dim 10 Aoû - 16:16

Tout le monde a l'air de dire que les méchants ce sont les russes. Pourtant...
http://fr.news.yahoo.com/euronews/20080810/twl-la-tragedie-des-refugies-d-ossetie-d-115566a.html
Ca fait 3 semaines que les géorgiens pilonnent l'Ossétie à coups de roquettes. 3 semaines que les ossètes se réfugient en Russie. Avant-hier les géorgiens ont touché l'armée russe, tuant 10 soldats et en blessant une cinquantaine. Du coup les russes se sont mis en colère... Et les russes en colère, ça craint en général... Pourtant ils ont été patients je trouve...
C'est pas que j'aime beaucoup les russes mais je trouve que les états et les médias font beaucoup de désinformation. Le président géorgien est un fou irresponsable, voilà tout.

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  clomani le Dim 10 Aoû - 16:33

Saakachvili avait montré le bout de son nez depuis longtemps nom de Dieu. Visiblement les élections l'avait secoué assez grave alors bon, que fait un Président en perte de vitesse ? Il fout la merde, si possible à l'aide de populations civiles divisées et voilà... ce gros naze a voulu sauver son élection magouillée... a attaqué les Ossètes (mais un journaliste suisse n'arrive pas à trouver les victimes de ce génocide... ça ça me paraît étonnant). Et voilà que la Russie qui n'attendait que ça pour foutre la merde et reprendre la donne dans le coin s'énerve.
Et ce gazoduc ? Est-il important ou pas ? Visiblement il était destiné à conduire le gaz côté européen en contournant la Russie si j'ai bien pigé...
Visiblement, il y a eu un attentat en Turquie contre ce gazoduc, ce qui a obligé les tankers à reprendre la mer pour livrer le gaz à l'Europe. Ca aussi, ça fait partie du conflit, même si les journaux français n'en parlent pas. Moi je ne serais pas étonnée que ce soit une bataille pour l'énergie qui soit en train de se dessiner là.
On est mal barrés... je suis en train de regarder un docu sur le Bangla-Desh... si ça continue, on va vraiment finir comme les Bengladeshi... mais eux c'est la corruption ET les cyclones qui leur font du mal.

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Re: Osssétie du Sud : intégration impossible ?

Message  Invité le Dim 10 Aoû - 16:41

clomani a écrit:Saakachvili avait montré le bout de son nez depuis longtemps nom de Dieu. Visiblement les élections l'avait secoué assez grave alors bon, que fait un Président en perte de vitesse ? Il fout la merde, si possible à l'aide de populations civiles divisées et voilà... ce gros naze a voulu sauver son élection magouillée... a attaqué les Ossètes (mais un journaliste suisse n'arrive pas à trouver les victimes de ce génocide... ça ça me paraît étonnant). Et voilà que la Russie qui n'attendait que ça pour foutre la merde et reprendre la donne dans le coin s'énerve.
Et ce gazoduc ? Est-il important ou pas ? Visiblement il était destiné à conduire le gaz côté européen en contournant la Russie si j'ai bien pigé...
Visiblement, il y a eu un attentat en Turquie contre ce gazoduc, ce qui a obligé les tankers à reprendre la mer pour livrer le gaz à l'Europe. Ca aussi, ça fait partie du conflit, même si les journaux français n'en parlent pas. Moi je ne serais pas étonnée que ce soit une bataille pour l'énergie qui soit en train de se dessiner là.
On est mal barrés... je suis en train de regarder un docu sur le Bangla-Desh... si ça continue, on va vraiment finir comme les Bengladeshi... mais eux c'est la corruption ET les cyclones qui leur font du mal.
C'est pas un gazoduc, c'est un oléoduc pour amener le pétrole de Bakou, sur la mer Caspienne, vers l'Europe.

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