La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

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La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  clomani le Lun 11 Fév - 12:07

Quand Kouchner exprime son islamophobie






Publié le 10-02-2008

"La
religion islamique, avec le Coran, offre peut-être des facilités pour
que ces déviations soient populaires" (Kouchner, sic). Voilà-t-y pas
que notre ministre de "l’ingérence humanitaire", est aussi spécialiste
de l’islam, avec les relents racistes en vogue. Lire ci-dessous un
article de Mustapha CHERIF dans le quotidien l’Expression.





"BERNARD KOUCHNER
Posture islamophobe


Le ministre français des Affaires étrangères, Bernard
Kouchner, qui s’est fait le promoteur du devoir d’ingérence dans les
affaires d’Etats souverains, au nom des « droits de l’homme », à qui
Nicolas Sarkozy a confié le Quai d’Orsay au lendemain de son élection,
ne cesse d’agir comme un éléphant dans une maison de porcelaine. Il
vient encore de se signaler par une déclaration islamophobe.


A un quotidien français, dans un débat avec l’ancien
ministre allemand des Affaires étrangères, Joschka Fischer, Bernard
Kouchner a affirmé, ce 8 février, sans nuances ni retenue, que les
valeurs fondatrices des musulmans recèlent des « facilités » pour les
déviations : « Je pense que
l’utilisation de la religion est pour beaucoup dans le refus de ce
monde moderne. Je crois que c’est vraiment une supercherie
intellectuelle, une dénaturation, une déviation de la religion
islamique qui, avec le Coran, offre peut-être des facilités pour que
ces déviations soient populaires. Je pense profondément que la majorité
des musulmans a peur de manifester son désaccord avec
l’extrémisme...Cela interdit à l’immense majorité des fidèles, des
islamistes que j’appelle modérés, de se manifester. »



C’est une posture islamophobe, qui dénote une ignorance
et des préjugés tenaces. Tout comme l’inquisition n’est pas dans
l’Evangile, le goulag n’est pas dans Marx et le sionisme n’est pas dans
la Thora, la violence aveugle n’est pas dans le Coran. Ces amalgames et
confusions cyniques ne servent pas le rapprochement entre les peuples.


L’immense majorité des musulmans prouve tous les jours
qu’elle s’oppose à tous les extrémismes. Autant opposée à ceux internes
qui se manifestent au sein de leurs sociétés et à ceux étrangers,
israéliens et américains, qui agressent, colonisent et occupent de
manière brutale, comme en Palestine et en Irak. Les causes du désordre
sont politiques avant tout, à cause, à la fois, de la loi du plus fort,
de la politique des deux poids, deux mesures et des dérives de la
modernité occidentale. Certes, des pesanteurs et formes de fermetures
existent au sein de nos sociétés, mais la question est sociopolitique,
plus que théologique. Il serait temps que les discours censés êtres de
militantisme et de paix arrêtent de stigmatiser, de participer à la
désinformation et reviennent à la raison. Les jugements à
l’emporte-pièce et les visions arrogantes ruinent toute idée de
dialogue, fragilisent toute idée d’Union en Méditerranée, d’Alliance
des civilisations, de coexistence et hypothèquent l’avenir commun.


Sur le plan mondial, nous sommes dans une phase de
méconnaissance de l’autre, du recul du dialogue, et recul du droit.
Certains s’inventent de nouveaux ennemis et tentent de semer la peur.
Ils ne doivent pas nous pousser au repli, à la lassitude ou au
désespoir. Dialoguer, notamment sur le plan culturel, est vital pour au
moins trois raisons : -C’est une exigence du bon sens, une exigence de
la raison, une exigence de nos références fondatrices- C’est une
nécessité pour comprendre et honorer la vie, car rien n’est donné
d’avance et personne n’a le monopole de la vérité. L’avenir est
incertain. Dialoguer c’est accepter le débat franc, le témoignage de
l’autre, les questions et critiques qui interpellent, dans le respect
mutuel, voire l’admiration réciproque. Il est immoral et
contre-productif de stigmatiser l’autre et d’opérer des amalgames. Le
dialogue entre les cultures, prises dans le mouvement d’un seul et
problématique monde, est impératif. Les peuples de l’Islam et les
peuples européens appartiennent en grande partie à une même histoire.
L’Occident a été judéo-islamo-chrétien et gréco-arabe. Les amnésies et
les murs de séparation sont voués à l’échec. Nous devons tous nous
déclarer acteurs d’une civilisation commune à réinventer : c’est celle
d’une culture réelle dans laquelle hier des hommes vécurent ensemble,
parlèrent, écrivirent réellement en arabe, en berbère, en hébreu, en
grec, en latin, se mêlant sans se confondre, et procédant ainsi à
former un creuset de civilisations. Il faut le rappeler, en nous
projetant dans l’avenir : car nous sommes, chacun à notre manière,
Orient et Occident, Nord et Sud.
Par conséquent, un vrai dialogue est possible et nécessaire. Nul ne
peut fuir ses responsabilités, ni au ´´Nord´´ ni au ´´Sud´´, en prenant
prétexte des dérives de l’autre et en cherchant par là à faire
diversion. En effet, sans syncrétisme, ni relativisme, il faut
reconnaître qu’il n’y a pas beaucoup de sens à parler d’« Occident » et
d’« Orient » -ou de « Nord » et de « Sud ». Non seulement à cause du
passé imbriqué, mais parce que la vérité aujourd’hui est qu’il y a un
mode de vie mondialisé et que ce mode sous les figures du Marché, de la
technique et de la rationalité instrumentale, malgré des acquis
prodigieux, s’éprouve actuellement lui-même comme une impasse. Dès
lors, plutôt que d’accuser l’autre, d’évoquer des affrontements ou des
divisions, il devient urgent de travailler ensemble, de penser à ce qui
désormais fait question pour tous à partir d’un destin commun. Car les
défis culturels de la méconnaissance, et politiques du recul du droit
et économiques et écologiques du Marché-Monde, sont les mêmes pour
tous, par-delà le degré d’acuité pour telle ou telle région. Puisqu’on
ne peut ignorer ni les rencontres bénéfiques du passé, ni les
incertitudes communes de notre époque, pourquoi ne serions-nous pas
capables de nous penser aujourd’hui peuples euro-méditerranéens comme
un nouveau creuset pour une culture universelle encore inédite ? Cela
est possible, reste à mettre fin à l’islamophobie et au déni de justice
que subit le peuple palestinien."


Mustapha CHERIF



Décidément, il est vraiment le digne clébard qui lèche la main de son maître de Latran : tous aux latrines !

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  sam telam le Lun 11 Fév - 12:42

ben l' aut jour y' avait un reportage sur les frères musulmans en Egypte et je n' ai pas aimé la conclusion du reporter qui ns a qd m^baladé du Caire à Londres pour ns faire un peu effleurer l' idéologie de cette confrérie qui est née de la trahison des anglais, Lawrence d' arabie pour être précis, à la fin de la guerre contre la turquie, qd les promesses de constituer une nation arabe n' ont pas été tenues...je crois que Lawrence d' ailleurs a été le premier couillonné....il était sincère....alors, à force d' avoir la langue fourchue, le visage pâle se retrouve ds une position d' assiégé, on croirait presque que c'est lui, la victime....
maintenant, personne ne m' empêchera de penser que CROIRE peut suffire à remplir une vie....désolé de dire que ttes ces affirmations aussi sottes que grenues, les religions, ne sont que de vastes entreprises pour capitaliser le fric des brebis du berger....d' ailleurs le cynique Ron Hubbard, ecrivaillon de SF à l' ambition aussi gigantesque que l' or-bite de Castor ss Pollux, conseillait de créer une religion si l'on voulait faire fortune.....

Pour chanter Veni creator, il faut une chasuble d' or
nous la tissons pour vous , gens de l' eglise
et nous, pauvres canuts, n' avons pas de chemises...

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  clomani le Lun 11 Fév - 13:12

Tout à fait d'accord avec toi, Sam...
J'ai la conviction que la religion n'est plus bonne pour l'être humain... elle a peut-être servi il y a des lustres pour "gérer la société"... mais entretemps, on a trouvé d'autres moyens, tous aussi mauvais les uns que les autres (je parle des Occidentaux). Le hic avec l'islam, c'est qu'il a 600 de retard sur les autres religions et que c'est une religion de plus qui a été trouvée dans la sécheresse et la pauvreté du désert... et puis ce p... de monothéïsme de merde ! Y'a pas à tortiller, dieu en pater familias, ça divise déjà les religieux en deux : hommes et femmes !
Et puis cette omnipuissance ! Quelle connerie !
Moi, j'aime mieux les divinités diverses et variées... ou les totems. Mais disons qu'en France, où vit une énorme communauté musulmane, la plupart du temps déjà marginalisée et stygmatisée, devenue musulmane souvent à cause du rejet des petits blancs bien comme y faut et des chefs d'état qui parlent de bruits, d'odeurs et de racailles, et où la laïcité est inscrite dans la Constitution, il est plutôt malséant à un ministre des affaires étrangères qui plus est, de stigmatiser encore une fois la religion pratiquée du Maghreb à l'Indonésie...

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Invité le Lun 11 Fév - 13:21

Pour exister, les USA ont besoin d'un "ennemi extérieur". Avant c'était le communisme, maintenant c'est l'Islam.
La Kouche ne fait qu'emboiter le pas des américains, en bon serviteur zélé...

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Gotch le Lun 11 Fév - 13:23

yapadebug a écrit:Pour exister, les USA ont besoin d'un "ennemi extérieur". Avant c'était le communisme, maintenant c'est l'Islam.
La Kouche ne fait qu'emboiter le pas des américains, en bon serviteur zélé...
On lui donne du Canigou ? Ou de la pâtée pour chiens du Midwest ?

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  clomani le Lun 11 Fév - 13:32

Gotch a écrit:
yapadebug a écrit:Pour exister, les USA ont besoin d'un "ennemi extérieur". Avant c'était le communisme, maintenant c'est l'Islam.
La Kouche ne fait qu'emboiter le pas des américains, en bon serviteur zélé...
On lui donne du Canigou ? Ou de la pâtée pour chiens du Midwest ?
Des Mac Do avec du riz venu du sac qu'il porte sur l'épaule Clin d'oeil

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Gotch le Lun 11 Fév - 13:46

clomani a écrit:
Gotch a écrit:
yapadebug a écrit:Pour exister, les USA ont besoin d'un "ennemi extérieur". Avant c'était le communisme, maintenant c'est l'Islam.
La Kouche ne fait qu'emboiter le pas des américains, en bon serviteur zélé...
On lui donne du Canigou ? Ou de la pâtée pour chiens du Midwest ?
Des Mac Do avec du riz venu du sac qu'il porte sur l'épaule Clin d'oeil
C'est l'Homme Fort de Fort Boyard ? Mon père portait ainsi des sacs de 80 à 100 Kg.... pendant toute une journée!

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  sam telam le Lun 11 Fév - 13:49

clomani a écrit:Tout à fait d'accord avec toi, Sam...
J'ai la conviction que la religion n'est plus bonne pour l'être humain... elle a peut-être servi il y a des lustres pour "gérer la société"... mais entretemps, on a trouvé d'autres moyens, tous aussi mauvais les uns que les autres (je parle des Occidentaux). Le hic avec l'islam, c'est qu'il a 600 de retard sur les autres religions et que c'est une religion de plus qui a été trouvée dans la sécheresse et la pauvreté du désert... et puis ce p... de monothéïsme de merde ! Y'a pas à tortiller, dieu en pater familias, ça divise déjà les religieux en deux : hommes et femmes !
Et puis cette omnipuissance ! Quelle connerie !
Moi, j'aime mieux les divinités diverses et variées... ou les totems. Mais disons qu'en France, où vit une énorme communauté musulmane, la plupart du temps déjà marginalisée et stygmatisée, devenue musulmane souvent à cause du rejet des petits blancs bien comme y faut et des chefs d'état qui parlent de bruits, d'odeurs et de racailles, et où la laïcité est inscrite dans la Constitution, il est plutôt malséant à un ministre des affaires étrangères qui plus est, de stigmatiser encore une fois la religion pratiquée du Maghreb à l'Indonésie...

ben,tiens, je prends le cas d' Aïcha, une adhérente de l' Asso socio educ de colomiers, elle fait partie du CA, donc elle donne son avis, elle porte un foulard, je l' ai jamais vue ss; l' autre jour on a discuté, je l' ai même interviouvée pour lui demander la cause de son soutien à la prevention spécialisée, et ses raisons, sont des raisons d' empathie pour ts les peuples de la terre, pas un mot sur sa religion, c'est du domaine du privé....je ne l' ai pas non plus poussée sur ce sujet...mais ça suffit pour qu' il y ait du respect, elle agit pask' elle en se soucie des enfants et des dérives sécuritaires qui peuvent les envoyer en zonzon, et pas que de ses enfants ou des enfants maghrébins, non! tous les enfants!!!, elle a élargi sa vision du monde à l' humanité!!!
bingo!!! on a ts gagné, ds notre ubuntu....et pourquoi?, pask elle a trouvé des gens prêts à l' écouter et à partager son souci, puis à donner des pistes concrètes....faire des jardins sur le toit des barres ou au pied des immeubles....et puis le groupe est un moteur puissant, qd tu vois des gens se bouger le cul pour organiser une collation, les femmes préparer les patisseries, le méchoui qui se cuit, le couscous, avec le thé à la menthe qui circule, faut vraiment être le dernier des blaireaux pour rester les bras ballants....la suite que ns envisageons, c'est de mettre les "gamins en difficulté" en position de reporters qui vont capter la parole des gens de la téci et le publier sur la Toile, et petit à petit, les faire parler et reflechir sur ce qui s' est dit et ce qu' ils en pensent, exercer leur sens critique afin qu' ils deviennent des citoyens éclairés....c'est pas ns qui apportons un savoir, ce sont eux qui vont decouvrir qu' il n' y a pas d' autre façon intellectuellement honnête d' appréhender le monde et ses habitants...le contraire de la démarche politique qui prétend enseigner au peuple ignorant, en un flux descendant ss se soucie de ce qui remonte....et on va aussi aborder l' image, son contenu, le signifiant, le signifié, la relation au signe, la sémiologie....j' espère aussi inviter des chercheurs au bout d' un moment qui leur explique la théorie de la com, etc....il ne faut surtout pas laisser le champ de la weltanschauung aux religieux, et l' école ne suffit pas, les enseignants ne peuvent pas tt faire...

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Invité le Lun 11 Fév - 14:16

En voilà un qui a tout compris.



Traduction du panneau :

“Je suis un musulman,
Tue moi et dis que c’est un DOMMAGE COLLATÉRAL,
Jette moi en prison et dis que c’est une MESURE DE SÉCURITÉ,
Exile mes congénères en masse et appelle cela le NOUVEAU MOYEN-ORIENT,
Vole mes ressources, envahis mon pays, impose moi tes chefs et appelle cela de la DEMOCRATIE”

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  clomani le Lun 11 Fév - 21:00

C'est super, ce panneau ! Vraiment...

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  sam telam le Mar 12 Fév - 10:30

mélanger religion et politique, aïe, aïe,aïe!!!! vs savez ce que j' en pense!!! si on veut la guerre sociale, yaka continuer comako......
comment voulez-vs que "les frères musulmans" ne soient pas considérés aprés ça comme des terroristes....par ts les paranos institutionnels occidentaux.....non! il faut fonder l' évolution sur d' autres valeurs: laïques et le plus universelles possibles et kiyatil de + universel que la relation de la terre et du soleil?
Si on se reconnait mutuellement l' égalité et la fraternité des citerriens et des fils et filles de la terre et des étoiles, ça devrait suffire pour marquer le respect.....le reste , c'est du total subjectif, chacun est libre de décoder le monde komilveut, ouvrir sa gueule pour affirmer qu' il détient la vérité, relève plus de la psychiatrie que de la politique.....tourner 777 fois sa langue ds sa bouche....

sam telam

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  clomani le Mar 12 Fév - 11:37

sam telam a écrit:mélanger religion et politique, aïe, aïe,aïe!!!! vs savez ce que j' en pense!!! si on veut la guerre sociale, yaka continuer comako......
comment voulez-vs que "les frères musulmans" ne soient pas considérés aprés ça comme des terroristes....par ts les paranos institutionnels occidentaux.....non! il faut fonder l' évolution sur d' autres valeurs: laïques et le plus universelles possibles et kiyatil de + universel que la relation de la terre et du soleil?
Si on se reconnait mutuellement l' égalité et la fraternité des citerriens et des fils et filles de la terre et des étoiles, ça devrait suffire pour marquer le respect.....le reste , c'est du total subjectif, chacun est libre de décoder le monde komilveut, ouvrir sa gueule pour affirmer qu' il détient la vérité, relève plus de la psychiatrie que de la politique.....tourner 777 fois sa langue ds sa bouche....

Ben c'est pas gagné dans les populations arabes, parce que, dans le monde arabe, entre les chefs d'état autocrates (je viens de finir un bouquin sur la Syrie... mama mia ! Que lastima -que vergogna en rital- ! ), entre les chefs de clan, entre les pater familias et les mâles qui veulent absolument imprimer leur marque sur le restant de la famille, surtout s'il y a des filles... ils sont mal barrés. C'est un monde de terreur où tout le monde épie tout le monde, où tous ont leur mot à dire sur ce que fait l'autre... Alors en effet, quand la politique se marie à la religion, ça se termine toujours mal cf l'Inquisition pour les cathos et les frères musulmans pour les Egyptiens. Mais on pourra noter que les frères musulmans sont apparus à partir du moment où Sadate a commencé à opprimer son peuple... et à se mettre sous la coupe des USA... et d'Israël. Il a flanqué tous les opposants politiques en taule... et voilà : c'est sur ce fumier là qu'ont fleuri les frères musulmans. Pareil avec le Hamas en Palestine... Il y a eu confisquation des pouvoirs entre les mains d'un clan, les anciens combattants de l'OLP, et avec l'aide d'Israël qui a zigouillé des anciens combattants modérés, souvent plus modérés qu'Arafat, de corruption dans tous les rouages de ce tout petit état palestinien, voilà qu'ont fleuri les religieux, eux alimentés avec le fric de l'Arabie Saoudite... Pour le Hezbollah, je ne sais pas très bien mais j'ai l'impression que c'est un peu pareil. L'autre jour, je parlais du Liban avec mon traiteur libanais... c'est un chrétien maronite... et les Chrétiens détestent les Palestiniens réfugiés parce qu'ils ont importé la guerre au Liban (mon oeil... mais bon, c'est son argumentaire)... ce sont les milices Amal (chrétiennes) qui ont été les tueurs à Sabra et Chatila... ils se sont associés avec les Israéliens qui étaient montés jusqu'à Beyrouth en 82... Une fois Israël retiré, rien ne s'est arrangé : y'a eu les Syriens à l'Est, aidés par l'Iran donc avec portraits de Khomeiny partout... et revoilà l'islam pur et dur qui pointe le bout de son nez...
Mais bon, la guerre de Bush contre le terrorisme, qu'est-ce que c'est sinon un terrorisme religieux ? Et en ex Inde : les musulmans contre les hindouistes... et encore maintenant au Rajastan...
En fait, l'esprit religieux fleurit là où il y a pourriture, doute, peur, intolérance...
On n'est pas prêts à voir la paix, la vraie, sans religion, sans lutte d'influences, sans intérêts économiques fleurir sur notre terre-mère !

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Gotch le Mar 12 Fév - 11:55

C'est là qu'on peut bien dire que la laïcité est la panacée universelle!

Seul hic : elle est horriblement difficile à mettre en place, cela suppose un consensus dans l'opinion, car il est impossible de l'imposer par la force! En tout cas, les manifestations pro-laïcité en Turquie ces jours-ci sont un symptôme très encourageant : pourvu que çà dure! Mais après tout, je connais des coins en Vendée où même aujourd'hui, ou il y a peu, ce concept était encore ignoré... et çà marchait malgré tout ailleurs!

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Invité le Mar 12 Fév - 12:02

La panacée universelle c'est pas la laïcité, c'est la tolérance. Rolling Eyes

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  billbaroud35 le Mar 12 Fév - 13:49

yapadebug a écrit:La panacée universelle c'est pas la laïcité, c'est la tolérance. Rolling Eyes

mais pas de tolérance sans laïcité! Langue

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Invité le Mar 12 Fév - 13:51

billbaroud35 a écrit:
yapadebug a écrit:La panacée universelle c'est pas la laïcité, c'est la tolérance. Rolling Eyes

mais pas de tolérance sans laïcité! Langue
Et pas de laïcité sans tolérance. Langue

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  billbaroud35 le Mar 12 Fév - 13:56

yapadebug a écrit:
billbaroud35 a écrit:
yapadebug a écrit:La panacée universelle c'est pas la laïcité, c'est la tolérance. Rolling Eyes

mais pas de tolérance sans laïcité! Langue
Et pas de laïcité sans tolérance. Langue

la tolérance y a des maisons pour ça! Rire hystérique Rire hystérique

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Invité le Mar 12 Fév - 14:03

billbaroud35 a écrit:
yapadebug a écrit:
billbaroud35 a écrit:
yapadebug a écrit:La panacée universelle c'est pas la laïcité, c'est la tolérance. Rolling Eyes

mais pas de tolérance sans laïcité! Langue
Et pas de laïcité sans tolérance. Langue

la tolérance y a des maisons pour ça! Rire hystérique Rire hystérique
Ben non justement, y en a plus ! Rire hystérique

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  sam telam le Mar 12 Fév - 14:22

je reviens tjrs au bon vieux concept d' Ubuntu des bantous de Mandela, ds la tolérance, il y a l' idée que celui qui tolère pourrait bien un jour ne plus tolérer...
quant à l' association de la politique et de la religion, il faut voir comment Bush utilise cette nitroglycérine, comment s' étonner ensuite que ceux d' en face , en fassent autant???...c'est une spirale infernale et négative ds la reconnaissance de notre ubuntu, de notre humanité mutuelle...
le représentant des frères musulmans à Londres ds le reportage diffusé sur Arte, déclarait clairement que de ne pas accepter sa croyance, c'était risquer des réactions devant ce qu' il considère comme de l' intolérance.....le truc, c'est d' arriver à leur faire comprendre que ce ne sont pas leurs croyances qui sont visées , on s' en fout....mais que si on veut la paix et le respect mutuel, la Foi et tt le vocabulaire associé au monde des religions est obsolète....il vaut mieux parler de Conviction que de Foi, etc....de façon à déprogrammer les croyances, comme on déprogramme les anciens membres des sectes....la croyance n' est pas le savoir qui n' est pas la connaissance.....qd on est jeune, on s' identifie à un héros qu' on prend comme modèle...le travail au sens noble , c'est de sortir de cette illusion, de cet aveuglement et de trouver sa voie, l' émancipation...les idoles doivent tomber, ni Dieu, ni Maitre....

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Gotch le Mar 12 Fév - 18:31

Le mot tolérance, comme le souligne Sam, est très chargé négativement : tolérer, c'est ronger son frein à supporter un truc qu'on ne supporte justement pas bien! Ce qu'il faut, c'est accepter l'autre en ce qu'il est différent puisque nous sommes tous différents. Accepter est bien plus ouvert que tolérer! La laïcité accepte les différences, elle les considère comme normales. En revanche, il sera aussi normal que la laïcité élève des objections et des barrières à celui qui veut imposer sa différence aux autres, par la force, par l'intimidation, par le prosélytisme, par une utilisation égoïste et dangereuse de son charisme personnel.....

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  billbaroud35 le Mar 12 Fév - 18:44

Gotch a écrit:Le mot tolérance, comme le souligne Sam, est très chargé négativement : tolérer, c'est ronger son frein à supporter un truc qu'on ne supporte justement pas bien! Ce qu'il faut, c'est accepter l'autre en ce qu'il est différent puisque nous sommes tous différents. Accepter est bien plus ouvert que tolérer! La laïcité accepte les différences, elle les considère comme normales. En revanche, il sera aussi normal que la laïcité élève des objections et des barrières à celui qui veut imposer sa différence aux autres, par la force, par l'intimidation, par le prosélytisme, par une utilisation égoïste et dangereuse de son charisme personnel.....

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Invité le Mar 12 Fév - 18:50

billbaroud35 a écrit:
Gotch a écrit:Le mot tolérance, comme le souligne Sam, est très chargé négativement : tolérer, c'est ronger son frein à supporter un truc qu'on ne supporte justement pas bien! Ce qu'il faut, c'est accepter l'autre en ce qu'il est différent puisque nous sommes tous différents. Accepter est bien plus ouvert que tolérer! La laïcité accepte les différences, elle les considère comme normales. En revanche, il sera aussi normal que la laïcité élève des objections et des barrières à celui qui veut imposer sa différence aux autres, par la force, par l'intimidation, par le prosélytisme, par une utilisation égoïste et dangereuse de son charisme personnel.....

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(enfin c'est pas moi qu'il faut convaincre, c'est yap...)
Moi j'ai rien à redire à ça. C'est justement là le problème.
Il faut juste me démontrer en quoi une fille voilée imposerait sa différence aux autres. Et ça c'est pas gagné... Cheese

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Gotch le Mar 12 Fév - 18:56

L'ennui avec le voile, c'est qu'il est en lui-même une barrière, pour isoler la personne et l'aider à se rapprocher de son dieu (ou tout autre chose d'ailleurs). Le voile, c'est refuser les autres, c'est imposer son dieu face au peuple en disant "voilà ce qui compte!" : le voile est un prosélytisme qui ne veut pas dire son nom, et çà, "c'est pas bon pour la planète"!

Le voile est aussi contre l'égalité (ce n'est pas une question de différence, mais de déni d'égalité), et çà non plus, ce n'est pas bon!

Tu vois, Yap, les arguments contre le voile, il y en a!

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  Invité le Mar 12 Fév - 19:00

Gotch a écrit:L'ennui avec le voile, c'est qu'il est en lui-même une barrière, pour isoler la personne et l'aider à se rapprocher de son dieu (ou tout autre chose d'ailleurs). Le voile, c'est refuser les autres, c'est imposer son dieu face au peuple en disant "voilà ce qui compte!" : le voile est un prosélytisme qui ne veut pas dire son nom, et çà, "c'est pas bon pour la planète"!

Le voile est aussi contre l'égalité (ce n'est pas une question de différence, mais de déni d'égalité), et çà non plus, ce n'est pas bon!

Tu vois, Yap, les arguments contre le voile, il y en a!
Meuh non, le voile c'est un foulard. C'est comme un chapeau, une casquette ou un bonnet. C'est un accessoire de mode, une coutume, pas plus. D'ailleurs en orient les femmes étaient voilées bien avant l'Islam.

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Re: La Kouche en flagrant délit d'islamophobie

Message  billbaroud35 le Mar 12 Fév - 19:08

yapadebug a écrit:
Gotch a écrit:L'ennui avec le voile, c'est qu'il est en lui-même une barrière, pour isoler la personne et l'aider à se rapprocher de son dieu (ou tout autre chose d'ailleurs). Le voile, c'est refuser les autres, c'est imposer son dieu face au peuple en disant "voilà ce qui compte!" : le voile est un prosélytisme qui ne veut pas dire son nom, et çà, "c'est pas bon pour la planète"!

Le voile est aussi contre l'égalité (ce n'est pas une question de différence, mais de déni d'égalité), et çà non plus, ce n'est pas bon!

Tu vois, Yap, les arguments contre le voile, il y en a!
Meuh non, le voile c'est un foulard. C'est comme un chapeau, une casquette ou un bonnet. C'est un accessoire de mode, une coutume, pas plus. D'ailleurs en orient les femmes étaient voilées bien avant l'Islam.

les jeunes filles se voilent parce que sinon elles se font traiter de pute : donc leur liberté de choix me parait un peu légère là-dessus...

moi je suis pour l'interdiction de tout signe distinctif dans l'enceinte scolaire jusqu'au lycée inclus : la seule chose sacrée à l'école, c'est le SAVOIR! on devrait revenir à la blouse, ou à l'uniforme comme en angleterre (mon coté 3e republique, jules ferry tout ça...)...en dehors de l'école chacun fait ce qu'il veut dans la limite de sa liberté de conscience, mais dans liberté de conscience il y a aussi conscience, donc ça ne s'adresse qu'a des adultes formés et responsables, et pour ça l'école doit les préserver des influences extérieures, ils en subissent assez hors de l'école.

après, dans le supérieur ils font ce qu'ils veulent, sauf en salle de tp, parce que faire chauffer un bec bunsen en burkkha, a part pour finir en torche humaine, ça parait pas sérieux! Rire hystérique

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