arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Gotch le Dim 4 Nov - 21:42

yapadebug a écrit:Je lance un débat:
Sarko et Hollande veulent que les membres de l'Arche de Zoé soient jugés en France.

Je ne suis pas d'accord. Si des tchadiens viennent enlever des enfants en France, ils seront jugés en France, non ?
Et bien c'est pareil.

Alors que notre ambassade fasse son travail, fournisse de l'aide aux accusés, s'assure que le procés est équitable, ok. Qu'après on discute d'aménagements de peine, ok aussi.
Mais ils doivent être jugés au Tchad
C'est logique. Seuls des Tchadiens sauront apprécier en fonction des coutumes locales la gravité de la peine, et la part de responsabilité des intervenants locaux dont certains ne sont visiblement pas clairs! Il faut juger en global!

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  liliM le Dim 4 Nov - 21:50

Surtout qu'un procès en France serait très mal perçu sans doute par les tchadiens.

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Dim 4 Nov - 22:18

j'ai vu le reportage tourné par le journaliste de Capa qui était avec l'Arche de Zoé. C'est accablant. Ils ont délibérément enlevé des enfants !

Ils ont menti aux parents, aux chefs de villages et aux autorités tchadiennes et françaises. Ils ont mis de faux bandages et de fausses perfusions aux enfants pour faire croire à une évacuation sanitaire. Ils ont ignoré les mises en garde des tchadiens qui les aidaient.

Ce reportage est vraiment accablant et va les faire condamner, c'est certain.

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  liliM le Lun 5 Nov - 0:37

http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve2768

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 7:29

liliM a écrit:http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve2768
Ce site "journal chrétien" est étonnant. Là, il nous donne le point de vue tchadien, et c'est bien le seul à s'en préoccuper, dans toute la presse et tous les sites webs français.

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Duchesse le Lun 5 Nov - 8:38

yapadebug a écrit:
liliM a écrit:http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve2768
Ce site "journal chrétien" est étonnant. Là, il nous donne le point de vue tchadien, et c'est bien le seul à s'en préoccuper, dans toute la presse et tous les sites webs français.
Très interessant article sur libé de ce matin.
http://www.liberation.fr/actualite/monde/289127.FR.php

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 8:54

Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:
liliM a écrit:http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve2768
Ce site "journal chrétien" est étonnant. Là, il nous donne le point de vue tchadien, et c'est bien le seul à s'en préoccuper, dans toute la presse et tous les sites webs français.
Très interessant article sur libé de ce matin.
http://www.liberation.fr/actualite/monde/289127.FR.php
Oui intéressant en effet.

Moi ce matin, j'ai fouiné sur le web et j'ai trouvé des infos rigolotes:

Clarin, le plus grand journal argentin a publié cet article sur son site internet:
http://www.clarin.com/diario/2007/11/04/um/m-01533523.htm
Le dernier paragraphe dit, en gros:
"Et pendant ce temps, à Paris, les rumeurs selon laquelle l'ONG serait rentrée en contact avec l'ancienne première dame continue de grandir. Cecilia aurait fait le lien avec la Chancellerie française. Les 25 mai, 14 juin et 3 août derniers la Chancellerie aurait émis des réserves quant à l'opération, sans pour autant l'empêcher."
Evidemment, qui aurait eu l'impudence d'empêcher une opération qui avait la bénédiction de Sissilia ? Attention personne ne dit que Cécilia était dans le coup: elle aurait juste servi d'intermédiaire. Mais connaissant les fonctionnaires et les politiques comme je les connait, ça suffit pour arrêter toute critique. Et bien sûr c'est un journal argentin qui dit ça. Pas de danger que ça paraisse sur un journal français.

Ensuite le jour du retour présumé des enfants à l'aéroport de vatry (marne) tout le staff politico-sanitaire du département avait été averti et devait se tenir prêt pour accueillir les enfants. Alors qui ne savait pas quoi ? C'est un peu fort de mobiliser les services sanitaires d'un département pour une opération illégale. Ca veut donc dire que quelqu'un de haut placé était au courant et soutenait cette opération. Puis quand le Tchad a tout bloqué, Rama Yade a tenté de sauver les meubles en lançant une procédure judiciaire.

Dans cette affaire je pencherai pour une connerie de l'Elysée, qui aurait bloqué les réticences de Rama Yade sous prétexte que cette opération avait la bénédiction de Cécilia. Ou bien Kouchner a couvert pour plaire à Cécilia (ça serait bien son genre), ce qui expliquerait son silence assourdissant sur cette affaire.

Et maintenant, Sarko et Rama Yade rament pour sauver les meubles, ce qui explique les couacs (condamnation, lynchage médiatique, puis revirement).

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Duchesse le Lun 5 Nov - 11:46

Trouvé dans un journal Genève.
http://www.tdg.ch:80/pages/home/tribune_de_geneve/l_actu/opinions__1/opinions_detail/(contenu)/155238

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 12:16

Je mets l'article, parce que le lien ne marche pas et qu'il est impossible de lier directement cet article.

La diplomatie volante de Superman Sarkozy
ÉDITORIAL | 00h05 ®DR Tribune de Genève
ARTHUR GROSJEAN, RÉDACTEUR EN CHEF ADJOINT | 05 Novembre 2007 | 00h05

Après les infirmières bulgares, les hôtesses de l’air espagnoles et les
journalistes français, le président Nicolas Sarkozy a une nouvelle fois
enfilé sa combinaison bleue, frappée du S de Superman, et volé au
secours d’Européens retenus dans les méandres judiciaires d’un pays
africain. En Libye, il avait envoyé sa femme en vol de reconnaissance.
Pour le Tchad, il a dû faire sans Cécilia pour les raisons que l’on
sait.

Une fois de plus, Nicolas Sarkozy passe par-dessus ses ministres, ici
Bernard Kouchner, et règle seul les problèmes. Il attire les
projecteurs européens sur lui en jouant également le gentleman dont
l’avion présidentiel fait un crochet par l’Espagne pour déposer les
hôtesses de l’air. Faut-il applaudir cette diplomatie volante? Les
familles des personnes retenues le feront et on les comprend. L’opinion
publique se laissera aussi séduire dans un premier temps. Mais très
vite, une question brutale va se poser: quel prix a payé Sarkozy au
Tchad pour pouvoir jouer les sauveurs? Ce n’est pas sur sa bonne mine
que le président tchadien, Idriss Déby, a dessaisi les juges de
N’Djamena et autorisé le président français à repartir avec des
personnes accusées de complicité de trafic d’enfants. Y a-t-il eu un
gros chèque, des promesses de livraison de matériel ou des
contreparties d’autre nature? Certainement. Mais comme pour la Libye,
on baignera dans un océan de rumeurs et bien malin qui
connaîtra toute la vérité. Ce qu’on peut supposer en revanche,
c’est que la diplomatie volante va finir par coûter cher. Certains pays ont
parfaitement compris maintenant comment faire venir Sarkozy sur leurs terres.

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 12:48

Dans cette affaire j'ai l'impression que Sarkozy nous prend pour des blaireaux.

D'une part les services français savaient depuis le début (Rama Yade l'a elle même admis), mais n'ont rien fait pour arrêter cette opération en amont. C'était pourtant facile de prévenir le Tchad dès le début et faire retirer les autorisations d'agir, les laisser-passer, à l'Arche de Zoé. Ca pouvait se faire discrètement, par l'intermédiaire des services secrets, par exemple. Pourquoi cela n'a-t-il pas été fait ?

D'autre part, il y a eu cafouillage: condamnation et même lynchage médiatique de la part de Rama Yade et de Sarkozy, puis revirement, présomption d'innocence et intervention de Sarkozy "le super héros". Ce n'est pas très cohérent et ça ressemble plus à un cafouillage et à une opération pour sauver les meubles, qu'à une action réfléchie d'un gouvernement.

Alors soit c'est une preuve d'amateurisme et d'incompétence de ce gouvernement, soit on ne sait pas tout et Sarkozy nous jette de la poudre aux yeux avec son intervention spectaculaire pour ne pas qu'on pose trop de questions.

(Réaction postée aussi sur Rue89)

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  billbaroud35 le Lun 5 Nov - 12:49

ce matin il a fallu attendre 8h35 au détour de la revue de presse de france inter pour entendre la question des contreparties...tout le monde jette un voile pudique sur les apects douteux du dossier!

mais pour la comm' le nabot avec des hotesses de l'air 'est plus joli que les pêchous du finistère prêts à tout casser et qui crament le bateau exposé à l'entrée de pont l'abbé...Marteau crane

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 15:13

Autre question que personne ne pose:
Comment l'Arche de Zoé comptait faire pour faire entrer 103 enfants Tchadiens en France SANS VISA ?
C'est donc bien que quelqu'un devait délivrer des visas, non ?

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  clomani le Lun 5 Nov - 15:47

Ca cafouille dur au niveau de la diplomatie... tout le monde l'avait
dit au moment de l'election : le nabot est absolument nul en matiere de
politique etrangere. On peut donc assister depuis qu'il est empereur
qu'il les accumule grave en tout cas sur le plan diplomatie...

Deja mettre la Kouche, humanitaire gauche caviardeur a la tete de la
diplomatie francaise, c'etait une super erreur. Mais visiblement sa
cellule etranger de l'Elysee fait mal son boulot... ou alors il ne
l'ecoute plus. Il montre le bout de son nez extremement bouche au
niveau international.

Ce type n'ayant aucune culture, que celle de la frime, va accumuler les
conneries, s'acoquiner avec les plus enfoires de tous (cf Bush,
Poutine,,, et ce connard d'Idriss Deby qui n'est pas un enfant de
choeur mais plutot du genre maffieux) et la France va finir d'exister
sur un plan international... de falotte mais avec un peu de panache
avec le Chi, la France va devenir une petite merde internationalement
parlant.

Merci qui ?

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  billbaroud35 le Lun 5 Nov - 16:25

au fait vous avez vu que pendant que la kouche se planquait sous son lavabo, guéant (le secrétaire génral de tout de l'omniprésident) était en syrie?

encore la preuve que certains sont là pour poser et d'autres pour le boulot!

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 16:30

billbaroud35 a écrit:au fait vous avez vu que pendant que la kouche se planquait sous son lavabo, guéant (le secrétaire génral de tout de l'omniprésident) était en syrie?

encore la preuve que certains sont là pour poser et d'autres pour le boulot!
Le gouvernement Fillon et ses ministres, c'est pour la galerie. Le vrai gouvernement c'est Sarkozy tout seul, avec ses larbins, Guéant et Guaino (j'ai failli écrire guano ! Rire hystérique )

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  billbaroud35 le Lun 5 Nov - 16:33

yapadebug a écrit:
billbaroud35 a écrit:au fait vous avez vu que pendant que la kouche se planquait sous son lavabo, guéant (le secrétaire génral de tout de l'omniprésident) était en syrie?

encore la preuve que certains sont là pour poser et d'autres pour le boulot!
Le gouvernement Fillon et ses ministres, c'est pour la galerie. Le vrai gouvernement c'est Sarkozy tout seul, avec ses larbins, Guéant et Guaino (j'ai failli écrire guano ! Rire hystérique )

on pourrait confondre, parce que dans les 2 cas les étrons s'abattent depuis le haut sur notre tête et sont émis par des animaux bruyants aux cris pénibles! MDR

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 18:11

C'est accablant pour l'Arche de Zoé. Ce ne sont pas des idéalistes un peu fous, ce sont des escrocs kidnappeurs d'enfants.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-974431@51-963882,0.html
A noter, la fin:

Puis, à la veille du départ du charter pour l'exode, l'un de leurs auxiliaires tchadiens a parlé. D'où l'arrestation en flagrant délit.
Pourtant Rama Yade a dit que c'était ses services qui avaient prévenu le Tchad. Gratte gratte

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  billbaroud35 le Lun 5 Nov - 18:41

yapadebug a écrit:C'est accablant pour l'Arche de Zoé. Ce ne sont pas des idéalistes un peu fous, ce sont des escrocs kidnappeurs d'enfants.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-974431@51-963882,0.html
A noter, la fin:

Puis, à la veille du départ du charter pour l'exode, l'un de leurs auxiliaires tchadiens a parlé. D'où l'arrestation en flagrant délit.
Pourtant Rama Yade a dit que c'était ses services qui avaient prévenu le Tchad. Gratte gratte

bien joué encore une fois : dans tous ces pays chirac avait réussi à être respecté voir apprécié grâce à sa comm' tiers-mondiste (parce que pour l'action aheum, on sait ce qu'il en est) mais là les masques tombent, notre pays va être reconnu comme la zone ou prospèrent les gangsters sur le dos des africains!

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Duchesse le Lun 5 Nov - 18:42

yapadebug a écrit:C'est accablant pour l'Arche de Zoé. Ce ne sont pas des idéalistes un peu fous, ce sont des escrocs kidnappeurs d'enfants.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-974431@51-963882,0.html
A noter, la fin:

Puis, à la veille du départ du charter pour l'exode, l'un de leurs auxiliaires tchadiens a parlé. D'où l'arrestation en flagrant délit.
Pourtant Rama Yade a dit que c'était ses services qui avaient prévenu le Tchad. Gratte gratte
voilà une des réactions du Monde
J'aimerai que les médias parlent un peu moins de cette affaire...On ne sait PAS ce qui s'est passé et il faudra attendre un moment avant de connaître la vérité, alors plutôt que d'essayer de reproduire une affaire Ranucci en condamnant d'avance ces membres de l'Arche de Zoé. Ok vous avez trouvé un sujet accrocheur qui fait vendre, mais au delà de ça, pensez à la présomption d'innocence que, même si vous la prononcez, ne ressort pas de vos articles...Attention, je vous en prie
J'avoue que je suis d'accord avec ce lecteur. je ne sais pas pourquoi, mais je ne les crois pas coupables.

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 18:54

Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:C'est accablant pour l'Arche de Zoé. Ce ne sont pas des idéalistes un peu fous, ce sont des escrocs kidnappeurs d'enfants.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-974431@51-963882,0.html
A noter, la fin:

Puis, à la veille du départ du charter pour l'exode, l'un de leurs auxiliaires tchadiens a parlé. D'où l'arrestation en flagrant délit.
Pourtant Rama Yade a dit que c'était ses services qui avaient prévenu le Tchad. Gratte gratte
voilà une des réactions du Monde
J'aimerai que les médias parlent un peu moins de cette affaire...On ne sait PAS ce qui s'est passé et il faudra attendre un moment avant de connaître la vérité, alors plutôt que d'essayer de reproduire une affaire Ranucci en condamnant d'avance ces membres de l'Arche de Zoé. Ok vous avez trouvé un sujet accrocheur qui fait vendre, mais au delà de ça, pensez à la présomption d'innocence que, même si vous la prononcez, ne ressort pas de vos articles...Attention, je vous en prie
J'avoue que je suis d'accord avec ce lecteur. je ne sais pas pourquoi, mais je ne les crois pas coupables.
Bah leur chef, ne m'inspire pas confiance. Ancien président de la fénération française de 4x4. Bof ! Chais pas pourquoi !

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 18:58

yapadebug a écrit:
Duchesse a écrit:
yapadebug a écrit:C'est accablant pour l'Arche de Zoé. Ce ne sont pas des idéalistes un peu fous, ce sont des escrocs kidnappeurs d'enfants.
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3212,36-974431@51-963882,0.html
A noter, la fin:

Puis, à la veille du départ du charter pour l'exode, l'un de leurs auxiliaires tchadiens a parlé. D'où l'arrestation en flagrant délit.
Pourtant Rama Yade a dit que c'était ses services qui avaient prévenu le Tchad. Gratte gratte
voilà une des réactions du Monde
J'aimerai que les médias parlent un peu moins de cette affaire...On ne sait PAS ce qui s'est passé et il faudra attendre un moment avant de connaître la vérité, alors plutôt que d'essayer de reproduire une affaire Ranucci en condamnant d'avance ces membres de l'Arche de Zoé. Ok vous avez trouvé un sujet accrocheur qui fait vendre, mais au delà de ça, pensez à la présomption d'innocence que, même si vous la prononcez, ne ressort pas de vos articles...Attention, je vous en prie
J'avoue que je suis d'accord avec ce lecteur. je ne sais pas pourquoi, mais je ne les crois pas coupables.
Bah leur chef, ne m'inspire pas confiance. Ancien président de la fénération française de 4x4. Bof ! Chais pas pourquoi !

Des benets qui croyaient bien faire, qui sont instrumentalisés par Deby, Sarkozy va négocier des armes ,faire le service après-vente, et tenter de ramener les couillons qui risquent d'etre jugés sur place en attendant d'etre pendus par les couilles, car la justice dans cette contrée du monde c'est pire que par chez nous.

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  billbaroud35 le Lun 5 Nov - 19:00

d'accord avec vous 2 van et avec yap : le président est sans doute un malhonnête et les autres des benets naïfs et aveuglés par leurs clichés...l'enfer est pavé de bonnes intentions!

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  liliM le Lun 5 Nov - 19:05

En effet, je pense les membres de bonne foi, mais ils se sont laissés embobiner par leur chef, et puis tout ça découle du concept du droit d'ingérence humanitaire et après il y a des dérives...

liliM

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Invité le Lun 5 Nov - 19:25

liliM a écrit:En effet, je pense les membres de bonne foi, mais ils se sont laissés embobiner par leur chef, et puis tout ça découle du concept du droit d'ingérence humanitaire et après il y a des dérives...
Et ça découle surtout du cynisme de la charité occidentale, comme dit Kayo. Dans le reportage du journaliste de Capa, on voit que le chef de l'Arche de Zoé voit ça comme un occidental colonialiste. Pour lui ces enfants sont en guenilles dans un village du désert, donc ils sont malheureux ! Ce type n'a aucun respect pour les africains et leur mode de vie et pour lui le seul moyen de faire le bonheur des enfant c'est de les envoyer en Europe, quitte à les kidnapper. C'est un dangereux néo colonialiste en fait, un type qui se prend pour un missionnaire et qui se donne le droit d'imposer sa vision aux africains. Il ne lui manque plus que le casque colonial. Je comprends maintenant la colère de Kayo, et les réactions violentes d'africains que j'ai vu ça et là ! Ils ont raison !

Regardez la vidéo vous comprendrez ce que je veux dire


Pour ce qui est des autres membres, il semble que ormis sa compagne, les autre membres ont été abusés par les 2 ou 3 "chefs".
http://www.liberation.fr/actualite/monde/289149.FR.php?rss=true

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Re: arche de zoé ou le cynisme de la charité occidentale

Message  Gotch le Lun 5 Nov - 20:06

Je serai certainement d'accord avec liliM et Yap... cela confirmerait les propos de ce médecin qui faisait partie de l'aventure, mais a dû repartir plus tôt pour Argenteuil... il était parfois interloqué, mais ne posait pas de questions et soignait ceux qu'on lui présentait.

En revanche, le chef du troupeau, présenté comme très charismatique, a certainement des choses "pas terribles" sur la conscience, y compris celles qu'il envisageait, mais n'a pas eu le temps de les accomplir une fois en Europe. Il est à noter que les autorités françaises, tant militaires que sociales, sont au moins autant complices que les humanitaires sur place! Sans compter les chefs locaux, sans doute arrosés par le président de l'Arche, qui ont été bien prompts à lui faciliter la tâche! Enfin, les familles d'accueil en France auraient bien dû se demander ce que deviendraient ces enfants, puisqu'adoption, il n'en était apparemment pas question....

Il y a là un mélange assez sordide de lâchetés, d'indifférence, de rapacité sans doute, d'intentions inavouées et sans doute inavouables, et enfin de générosité de la part de ceux qui, sur le terrain, ont fait "leur boulot" consciencieusement : tout au plus peut-on reprocher à ceux-là un manque de curiosité, il est vrai que le "patron" a dû éluder les questions gênantes, ou y répondre par quelques mensonges ou phrases ambiguëes....

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